Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Каббала - тайное учение иудаизма?

Текстовая версия форума: Иудаизм



Полная версия топика:
Каббала - тайное учение иудаизма? -> Иудаизм


Страницы: 1[2]

Гадкий Крыс
Немножко исторического критицизма по теме.

Иудаизм на протяжении своей истории активно впитывал в себя идеи из других религий и философских течений. Так в 12-м веке идеи Аристотеля о том что боги равнодушны к людским мольбам были преобразованы Рамбамом в филофское течение, утверждающее, что Бог таки да равнодушен к людским молитвам, что впрочем не означает бесполезность молитв. Молитвы прежде всего несут благо молящимся, повышая их духовный урвень.

Вполедствии это учение было преобразовано в мистическую форму - каббалу. Каббалисты утверждают, что Богу всё-таки необходимы людские молитвы, но не для того, чтобы исполнять человеческие просьбы, а для непостижимых нам божьих нужд, укрепляющих его в борьбе со злом. Последователям же этого учения предлагается преодолеть путь постижения Бога путём личного опыта "общения" с ним. Опять же для того, чтобы внести более весомый вклад в борьбу с вселенским злом.
Veselij
QUOTE (afank @ 13.04.2007 - время: 17:44)
А от чтения газетки "Каббала сегодня", которую издает рав Лайтман у меня появилось четкое ощущение, что Каббалу воспринимают как какое-то универсальное средство - эдакий духовный аспирин. В отрыве от иудаизма и от веры. Мол, ходи на лекции Лайтмана, читай его и книги - и будет тебе щастье !

"ощущения" какими бы они четкими не казались - вещь не постоянная...ибо сегодня - такие, завтра - другие...так что делать выводы исходя из ощущений - странное занятие devil_2.gif Из ощущений ты можешь только понять "твое" или "нет".
А выводы можно делать только исходя из фактов.

Кто такой Лайтман? Я - не знаю, находится ли он в духовном постижении или нет, но проверить "шарлатан" он или же нет - я могу.

1. От кого он получил каббалу? От Рабаша, а Рабаш в свою очередь получил от своего отца - Рава Йегуды Ашлага(я думаю этого имени достаточно devil_2.gif)

2. По каким ситочникам преподает Лайтман? Основные источники - Раби Шимон, АРИ, Бааль Сулам, Рабаш.

3. Как построен процесс обучения? Сейчас под прекрытием источников очень многие несут отсебятину. На уроках Лайтмана читают оригинал и Лайтман только комментирует. В основном читают следующие книги: Талмуд Десяти Сфирот, Шамати, ЗОАР, При Хахам, Даргот аСулам, Шлавей аСулам, Паним Маирот уМасбирот, Эц Хаим).

Так что если хорошенько расчесать большое колличество нынешних "каббалистов" то останется ну ооооочееень мало тех, кого вообще стоит принимать во внимание.

Да и вообще, посты в этой теме мне напонмили анекдот про двух евреев
- Не знал, что Шаляпин так отвратно поет!
- А где же ты его мог слышать?!
- Да мне Рабинович напел... devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif
zLoyyyy
QUOTE (Гадкий Крыс @ 29.08.2007 - время: 10:03)
Каббалисты утверждают, что Богу всё-таки необходимы людские молитвы, но не для того, чтобы исполнять человеческие просьбы, а для непостижимых нам божьих нужд, укрепляющих его в борьбе со злом. Последователям же этого учения предлагается преодолеть путь постижения Бога путём личного опыта "общения" с ним. Опять же для того, чтобы внести более весомый вклад в борьбу с вселенским злом.

На уровне высших духовных миров нет добра и зла. Добро и зло существуют только в материальном мире, как результат нарушения заповеди о запрете вкушать плоды с дерева познания добра и зла.


Кстати, Ваш текст очень напоминает советскую антирелигиозную пропаганду.
Гадкий Крыс
QUOTE (zLoyyyy @ 30.08.2007 - время: 21:54)
На уровне высших духовных миров нет добра и зла. Добро и зло существуют только в материальном мире, как результат нарушения заповеди о запрете вкушать плоды с дерева познания добра и зла.


Кстати, Ваш текст очень напоминает советскую антирелигиозную пропаганду.

Что происходит на уровне высших духовных миров каждое религиозное учение решает по своему. Я же привёл позицию основателей каббалы.

Не знаю насколько это мнение напоминает советскую антирелигиозную пропаганду, но высказано оно было америкнским профессором Shai Cherry
zLoyyyy
QUOTE (Гадкий Крыс @ 31.08.2007 - время: 16:23)
Я же привёл позицию основателей каббалы.

Мне кажется, что Вас ввели в заблуждение. Не может же каббала противоречить иудаизму.
Гадкий Крыс
Иудаизму вообще ничего не может противоречить. "Бог создал человека последим" - сказано в одном месте торы и "Бог создал человека первым" - сказано в другом. Где ж тут противоречие? Нужно просто уметь толковать слово Божее.
ronal197
[QUOTE]
вы ысе это понимаете ? я восхищен. это же надо столько вундеркиндов
zLoyyyy
QUOTE (ronal197 @ 06.09.2007 - время: 00:27)
я восхищен. это же надо столько вундеркиндов

Вы не могли бы развить тему?
ronal197
конкретизируйте пож-та вопрос, если коротко, то книги по каббале - это высший пилотаж, жутко запутанный и очень опасный, это не ликбез, а уровень академии, к тому же без практического исполнения Торы и заповедей чушь полная, никто не будет присваивать дан по восточным единоборствам на основании того, что кто-то почитал книгу с бульварным переводом
zLoyyyy
QUOTE (ronal197 @ 18.09.2007 - время: 21:55)
конкретизируйте пож-та вопрос, если коротко, то книги по каббале - это высший пилотаж, жутко запутанный и очень опасный, это не ликбез, а уровень академии, к тому же без практического исполнения Торы и заповедей чушь полная, никто не будет присваивать дан по восточным единоборствам на основании того, что кто-то почитал книгу с бульварным переводом

Я полностью согласен с Вашей позицией. Просто существуют люди со склонностью к "попсу", которые подобную аргументацию не воспринимают.

Поэтому я попытался выискать противоречия в суждениях.

Как минимум, что Каббала не может противоречить "открытой" части иудаизма, т.е. Торе и общепризнанным комментариям.
ronal197
конечно не может, часть не может противоречить целому
lansky77
Все известные раввины всегда говорили и говорят что Каббалой можно начинать заниматься только тогда, когда ты уже знаешь хотя бы большую часть вавилонского Талмуда, со множество комментариями.
afank
Прочтите книгу Гершома Шолема про мистические течения в иудаизме("Основные мистические течения в иудаизме" - кажется так называется). Он с самого начала говорит, что мистика не бывает оторвана от религиозной практики, от религии. Мистика бывает христианской, буддисткой, исламской, еврейской ... У Гершома Шолема есть четкое определение мистики.
Nika-hl
Каббала — не религия

и это легко обнаружить, хотя бы из того факта, что никто из религиозных людей не знает ее и не понимает в ней ни одного слова. Глубочайшие знания основ мироздания, его Законов, методику познания мира, достижение Цели творения Каббала скрывала в первую очередь от религиозных масс. Наука Каббала никак не связана с религией. То есть, связана в той же самой степени, что, скажем, физика, химия, математика, но не более.

Nika-hl
Что думают сегодня о каббале,
о том, кто такие каббалисты? Те, кто раздает благословения, предсказания, продает амулеты, красные нитки? Все эти представления совершенно неверны, но заблуждение зашло так далеко, что люди думают, что каббала имеет связь с мистикой и оккультизмом.

Связь между народами мира и каббалой очень древняя. Она существует еще со времен пророков. Можно сказать, что древние греки взяли знания пророков, развили и создали из них свою древнюю религию. Именно в эти знания уходят корни греческой мифологии. В течение истории параллельно развивались всевозможные религии, духовные движения. И в X-XV вв. и еще ранее, в период средневековья (примерно в VIII-XVI вв. н.э.), в период расцвета философии, воображение и желание понять эти вещи породили интерес к каббалистической литературе. Практически в каждом поколении были люди, желавшие проникнуть внутрь каббалы. Но из-за того, что они имели доступ лишь к книгам, не имея контакта с учеными-каббалистами, то, читая текст в поверхностной форме, добавляли к этому всевозможные толкования. В результате в их воображении возникали духи, черти, чистые и нечистые силы.

То же самое можно сказать относительно каббалистической литературы: книга Зоар вдруг обнаружилась через несколько столетий после написания, и считается, что она принадлежит перу Моше дэ-Лиона. Откройте учебник истории и вы обнаружите, что каббала – это средневековая мистика, зародившаяся в Испании в XI-XII вв. И что Моше дэ-Лион был большим каббалистом, не желавшим открыть, что он написал книгу Зоар, и потому приписавшим ее авторство рабби Шимону.



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-12-2007 - 12:06
Nika-hl
В книге Зоар, принадлежАЩЕЙ перу рабби Шимона,
мЫ видиМ, что подобные исследователи делают свои выводы на основе описания пейзажа. А те, которые постигают корни, такие как Й. Ашлаг, говорят: "Я уверен, что Книгу Зоар написал действительно рабби Шимон», хотя по уровню Книги Зоар, она могла быть написана и самим Моисеем".


К писателям прежних времен можно отнести: доктора Папюса – французского исследователя, представителя так называемой герметической школы каббалы, в которой смешались мистика, гностицизм, магия, алхимия и оккультизм. Он выпустил несколько книг, которые представляют интерес только как литературные курьезы.

В 1932 году Х.Л. Борхес опубликовал статью "Оправдание каббалы" , в которой проявил полное незнание предмета, не говоря уже о том, что учение мало нуждается в оправданиях. Он пустился в рассуждения о некоторых интеллектуальных приемах европейского средневекового мистицизма, который в его сознании отождествлялся с каббалой.

Из истории видно, что книги пишутся на протяжении тысяч лет, и это не проблема. Раньше писали, в основном, религиозные книги – по сути, не было иной потребности..
По мере развития книгопечатания выпуск книг становился все более простым и доступным, и искажения стали множиться.

В начале XX века начали появляться люди, которые хотели заработать на выпуске книг о каббале деньги. И не то чтобы они думали, будто понимают, что такое каббала – у них даже не возникало такого вопроса. Если можно на этом заработать – нужно писать. То есть, не то чтобы они серьезно работали и писали неверно в силу неправильного понимания – нет, они писали лишь о том, что подходит обществу, и облачали науку каббала в одеяния удобные обществу, подобно тому, как в наши дни пишут книги на темы "Как найти подходящего супруга» или «Как преуспеть в бизнесе" и т.п.

Преуспеть в этом мире – это желание общества, поэтому и продают ему подобные советы, но уже под маской науки каббала. И в результате в обществе сформировалось своего рода мнение, что наука каббала – это некое собрание советов о том, как преуспеть в этом мире: толкование снов, отпугивание чертей и духов, особые способы для притягивания удачи, гарантии успеха в будущем – то есть, использование природы и общества для того, чтобы доставить удовольствие читателю. Некоторые покупают Книгу Зоар, считая, что она обладает чудесными свойствами для защиты дома при пожаре или в случае воровства.

Безусловно, если так к этому относиться и об этом писать, то найдется рынок сбыта, и на этом можно разбогатеть. В результате родился искаженный стереотип каббалы как какой-то мистики или эзотерики, и мнение, что она имеет отношение к особым возможностям или советам, как улучшить материальную жизнь.

Й.Ашлага из статьи "Время действовать" может служить в качестве примера: "И потому необычайно исказились знания общества об этом, и вдобавок сложилась атмосфера легкомысленного отношения. Каждый считает, что ему достаточно одного беглого просмотра в свободное время, чтобы разобраться в этих возвышенных вещах "…
"Таковы причины, заставившие меня выйти из своего замкнутого мира. Я решил, что пришло время действовать …. и спасти то, что еще можно спасти. И я принял на себя обязанность открыть определенную меру истинности того, что касается вышеуказанной категории и распространить это среди всего народа".

И сегодня существуют всевозможные места, где преподавание каббалы ведется в ложной форме, и эта ложь, по существу, уже видна. Но если человек желает, пусть идет туда, ибо, занимаясь там, вкладывая силы и деньги, он быстрее созреет, поймет, что это – ложь.

Безусловно, начинающие не могут знать, что истинно, а что нет. Есть люди, желающие просто приоткрыть будущее, получить всевозможные благословения и способы улучшения собственной жизни. Возможно, что со временем они услышат и поймут, что учение это намного глубже и объемнее.

Классик научной каббалы Й.Ашлаг (здесь и далее: известен также по имени Бааль Сулам) считал, что это знание необходимо, и даже хотел выпустить для этого газету, опубликовать в ней статьи "Дарование каббалы" и "Поручительство".

И это действительно произошло, но его враги тотчас же ее закрыли. И тогда он прекратил писать, хотя прежде собирался написать 50 разъяснительных статей. Но, к сожалению, это не осуществилось.

Он писал о том, насколько своевременно и важно изучать науку каббала . Его чувства задевают за живое: «А если мы постараемся ответить на один известный всем вопрос, каков смысл жизни, смысл этих лет, так дорого стоящих нам, смысл многочисленных страданий и боли? Во всех поколениях лучшие умы человечества пытались ответить на эти вопросы. Но вопрос по-прежнему – без ответа! Он кричит изнутри нас во всей своей горечи и остроте. А иногда застает нас врасплох, колет и унижает, прежде чем мы успеваем снова забыться и продолжить жизнь, не задаваясь им, как всегда. Только увидев высший мир, человек поймет, для чего он живет и почему страдает!

Современная научная каббала основывается на трудах классиков: Ари, Й. Ашлага и Б. Ашлага. Этими уважаемыми авторами написаны основные труды "Древо жизни", "Учение Десяти Сфирот", "Введение в каббалу", а также статьи, монографии, и другие публикации, выпущенные Международной академией каббалы.

Fly_1
Каббала к иудеем не иммет никакого отношения ... Она везде и во всем ..
Она зародилась в вавилоне ...и просто народ что ее сохранил это иудеи ... и только такое они имееют отношение к учению о каббале

Каббала это не религия chair.gif

Религия была изобретена человеком для психологического комфорта и для того чтобы дать оправдание некоторым действиям .. дать ему надежду на будущий мир Религия это как культура ... это выдумано прежде всего человеком И это религия не имеет не какой связи с той силой которая управляет нашим миром ..Она не может работать не с одной энергеей
Каббала абсолютно отстронена от всех религий включая иудейскую ... wink.gif

религии возникли от того что народ израиля упал с небесного уровня на уровень земной эгоистический Вместо своей духовного существования на ровне с природой и ощещениями высших сил и ощущения высшего мира это и дает каббала bleh.gif
Народ ...унизился до того что начал представлять только видить плоскость только этого мира ... в итоге выдумал для себя иудаизм .. так появилась иудейская религия ... из которой потом произошли христьянство и ислам pardon.gif Ислам что нам сейчас представлен далек он настоящего тоже можно сказать и о христинстве и постоянно нам преподносят религию так как это выгодно в данный момент времени ... без сомнения это все во лишь часть ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ культуры и не более того ..Вся религия что представлена только показывает до какой степени человек может в своем эгоизме дойти ...Мы получили войны и межнациональные конфликты
Каббала обращалась к народу древнего вавилона ... к той маленькой цивилизации ... Каббала может объединить людей Тех людей которые просто задумыватся над своим существованием ... Задает простой вопрос КТО Я ? и в чем смысл существования ?
Например чел хочет денег и для него деньги это смысл жизни на данный момент он начинает работать и добиваться .. и тем следующее что он захочет это власть ... затем захочется почета и известности ... и деньги уже не будут играть той роли что играли раньше ... затем знания казалось бы это альтруистические парывы ... но именно они самые эгоистические
И только после того как ты прошел и убедился в пустоте телесных наслождений ... после всего этого если ты задаешь те же вопросы КТО Я ? и в чем смысл существования ? И вот на самом пике эгоизма у человека вознивает стремление и он находит каббалу ... причем сам ...



Nika-hl
QUOTE (Fly_1 @ 14.01.2008 - время: 02:30)
Каббала это не религия chair.gif


blink.gif
А кто говорит, что это религия?
afank
Я который раз повторяю - загляните в книгу Гершома Шолема ! Он считается большим авторитетом в исследованиях каббалы. Книга "Зоар", по мнению Гершома Шолема, была написана в конце тринадцатого века Моше Леоном.
zLoyyyy
QUOTE (Fly_1 @ 14.01.2008 - время: 03:30)
Она зародилась в вавилоне ...и просто народ что ее сохранил это иудеи ... и только такое они имееют отношение к учению о каббале

Каббала это не религия chair.gif

Каббала абсолютно отстронена от всех религий включая иудейскую ... wink.gif

Если так уж глубоко копать, то и иудаизм не религия. Во времена НОЯ все придерживались тех взглядов, каких позже стали придерживаться только иудеи. Поэтому иудеи это всего лишь те, кто не стал придумывать ничего нового, в том числе и Каббалу.

Верно то, что иудеи не придумали каббалу, но абсолютно неверно, что она зародилась в Вавилоне. Хотя... если праотец Авраам написал "Сефер Йецира" , находясь в Вавилоне, то можно сказать, что она зародилась в Вавилоне :-))))
ronal197
у айзека азимова есть неплохой ф. роман -" фонд" (основание) там приводится один пример тупика в науке есть археолог, считающийся таковым лишь потому что прочел два основополагающих труда и взял оттуда то что посчитал правильным, написав собственную книгу. наука ли это?
mcleod
QUOTE
В книге Зоар, принадлежАЩЕЙ перу рабби Шимона,

Как интересно.....
Всю жизнь считал, что Зоар - это в некотором смысле жизнеописание, раби Шимона.... А написал Зоар раби Моше Де-Лион.... Или если хотите переписал с имеющегося у него кодекса....
ronal197
зоар - это коментарий к пятикнижию) мидраш
klikli22
одно другому не мешает) ученый и мистик две большие разницы

Страницы: 1[2]

Иудаизм -> Каббала - тайное учение иудаизма?





Frank Casino Club