Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Еврей/Иудей

Текстовая версия форума: Иудаизм



Полная версия топика:
Еврей/Иудей -> Иудаизм


Страницы: 12[3]45

gayatri
Какой запутанный, однако, вопрос! blink.gif

В принципе, я согласен с Vit: понятие "еврей" возникло недавно, в связи с секуляризацией общества. В древности понятия "нация" и "вера" были тесно связаны, и обычно человек определенной национальности исповедовал соответствующую религию. Позднее началось смешение народов, исповеданий, взглядов...

Термином "иудей" обозначались люди, исповедовавшие иудейскую религию. В основном они были одной национальности - израильтяне, рассеянные по свету (правда, большинство колен бесследно рассеялось гораздо раньше). Да и самого понятия "национальность" в современном понимании не было, были подданные того или иного государства, национальная же принадлежность была чем-то неформальным. Формальной её сделала паспортизация в Советском Союзе и кое-где еще.

Лично я считаю понятие "национальность" глупостью, причем глупостью вредной. Большинство людей не знают своих предков дальше прабабушек, а у тех, кто знает, часто смешанная кровь. Например, что такое "русский"? Чистые потомки кого - новгородцев или киевлян? Племени русичей? А как же варяги, татары, древляне, поляки, литовцы, мордва и жмудь? В большинстве случаев, кровная национальность - это скорее декларация, чем факт. Кстати, праматерью Давида была Руфь - моавитянка. Перестает ли от этого Давид быть иудеем/евреем? Конечно, нет.

Тем не менее, иудаизм возникает после обетования произвести от Авраама народ, с которым у Б-га будет завет. Таким образом, в отличие от христианства, ислама, буддизма и язычества, иудаизм представляется национальной религией - религией одного народа. И суть этой религии - выполнение завета с Б-гом, что является миссией данного конкретного народа. Те, кто отпадает от соблюдения этого завета, рассеиваются (как, например, большинство колен Израиля), переставая быть частью народа, утрачивая свою самоидентификацию как части народа Израиля.

Отсюда следует, что если потомственный израильтянин еще помнит, что он потомок Израиля, он как бы не совсем рассеялся. Он может вспомнить завет и присоединиться к его соблюдению (стать истинным иудеем). В этом смысле понятие "еврей" может означать именно то, что говорил Vit - нерелигиозный израильтянин, иудей по крови, но не по вере. И я не совсем понимаю, почему Melian так категорично настаивает на неразделимости понятий "еврей" и "иудей". Получается, что они родственны, но не тождественны.

К тому же, у меня возникает вопрос: может ли неизраильтянин (не потомок Авраама) стать иудеем (часть народа Израиля)? Почему и зачем это допускается, и в чем смысл такого обращения?

Это сообщение отредактировал gayatri - 22-08-2006 - 13:50
ronal197
QUOTE

рут прошла гиюр и стала еврейкой

возвращение потерянных душ
Vit
Beytar, поскольку ты иудей (еврей) по крови, то до тех пор пока ты не отказался от иудаизма - то есть не стал верить в иного Б-га, кроме единого, и не признал различных его сыновей/посланников(прошу никого не обижаться, это не было моей целью), ты остаёшься евреем. (для меня). В тот момент, когда ты принимаешь иную веру - ты им быть перестаёшь.
Но, благодаря "крови" тебе проще, чем другим снова статать евреем.
И всё это - потому как евреи\иудеи - "искуственно созданы Всевышним. И отличались от других - только верой в Него.

gayatri, вопрос действительно очень сложный, иначе бы мы его не обсуждали.
Существует примерно столько же определений еврейства, сколько иудейских направлений. Одни считают, что достаточно рождения евреем, то есть - мама еврейка. Другие - что надо ещё и обрезание сделать. Третьи - что обязательно шаббат соблюдать. И т.д.
Поскольку я человек не соблюдающий религиозные обряды (далее - светский), то меня интересует определение именно светского еврея.
Поэтому я исходил из первого определения - мама еврейка. Но тогда возникает вопрос - кто такая мама еврейка? И т.д. До первого еврея. Первым евреем был Авраам. И стал он евреем - именно из-за союза с Б-гом. Поэтому еврей - неотделим от единого Б-га. Поэтому еврей - не может быть язычником и т.д.
Мне кажется, что Вы не совсем правильно понимаете позицию Melian или мою. Поскольку мы занимаем практически одинаковую позицию. Может быть выражаем её поразному.
Стать иудеем может каждый. И некоторые Вам скажут - должен каждый. Так же как каждый должен верить истину. Поскольку любой иудей будет настаивать, что иудаизм, - истинная вера, то все должны стать иудеями. И тогда воцарится мир на земле. И в этом избранность евреев(иудеев) - нести истинную веру людям.
gayatri
QUOTE (Vit @ 23.08.2006 - время: 01:06)
Стать иудеем может каждый. И некоторые Вам скажут - должен каждый. Так же как каждый должен верить истину. Поскольку любой иудей будет настаивать, что иудаизм, - истинная вера, то все должны стать иудеями. И тогда воцарится мир на земле. И в этом избранность евреев(иудеев) - нести истинную веру людям.

Вы пишите иудеев(евреев) так, словно это синонимы. И, далее: "Поэтому еврей - неотделим от единого Б-га. Поэтому еврей - не может быть язычником и т.д."

И выходит, что это лингвистическое недоразумение, в котором слово "еврей" лишнее, это - светская выдумка. Почему бы тогда не упразднить слово "еврей"? Ведь получается, что есть иудеи и неверные (язычники, безбожники и т.п.).
Vit
QUOTE (gayatri @ 23.08.2006 - время: 00:16)
QUOTE (Vit @ 23.08.2006 - время: 01:06)
Стать иудеем может каждый. И некоторые Вам скажут - должен каждый. Так же как каждый должен верить истину. Поскольку любой иудей будет настаивать, что иудаизм, - истинная вера, то все должны стать иудеями. И тогда воцарится мир на земле. И в этом избранность евреев(иудеев) - нести истинную веру людям.

Вы пишите иудеев(евреев) так, словно это синонимы. И, далее: "Поэтому еврей - неотделим от единого Б-га. Поэтому еврей - не может быть язычником и т.д."

И выходит, что это лингвистическое недоразумение, в котором слово "еврей" лишнее, это - светская выдумка. Почему бы тогда не упразднить слово "еврей"? Ведь получается, что есть иудеи и неверные (язычники, безбожники и т.п.).

Для меня - это синонимы. И для наших предков это синонимы. Будь у меня достаточно прав корректировать языки, словари и историю - я бы одно из них упразднил. Но... Я простой смертный....

С другой стороны - у этих слов есть своя история, и своё значение...
Иудей - напоминает нам о колене Иуды. Еврей - о праотце Аврааме, первом еврее...
gayatri
QUOTE (Vit @ 23.08.2006 - время: 01:28)
С другой стороны - у этих слов есть своя история, и своё значение...
Иудей - напоминает нам о колене Иуды. Еврей - о праотце Аврааме, первом еврее...

М-да... Похоже, путаница серьезная и с глубокими историческими корнями.

А скажите, сейчас-то можно выявить, кто из какого колена?
Vit
QUOTE (gayatri @ 23.08.2006 - время: 00:36)
QUOTE (Vit @ 23.08.2006 - время: 01:28)
С другой стороны - у этих слов есть своя история, и своё значение...
Иудей - напоминает нам о колене Иуды. Еврей - о праотце Аврааме, первом еврее...

М-да... Похоже, путаница серьезная и с глубокими историческими корнями.

А скажите, сейчас-то можно выявить, кто из какого колена?

Да, путаница очень серьёзная. И приводит к очень серьёзным проблемам.
К различным - "истинным евреям", в отличии от иудеев. И если раньше говорили - "Без поллитры - не разберёшься", то здесь и 10 литров мало будет.
А с выявлением колен - не знаю. Может - да, может - нет. А зачем?
gayatri
QUOTE (Vit @ 23.08.2006 - время: 01:52)
А с выявлением колен - не знаю. Может - да, может - нет. А зачем?

Это я к тому, что, по большому счету, остались-то одни иудеи - потомки Иуды, да левиты. Термин "еврей" как потомок Авраама тем более теряет смысл.
Melian
QUOTE (gayatri @ 23.08.2006 - время: 01:36)
М-да... Похоже, путаница серьезная и с глубокими историческими корнями.

А скажите, сейчас-то можно выявить, кто из какого колена?

Вариантов очень мало. 10 колен потеряны очень давно, значит маловероятно, что человек к ним пренадлежит. Остались Еhуда, Биньямин и коэны с леви. Первые два практически слились, наверное нельзя даже разобрать кто из какого. Биньямин никогда не были особо численными, по моему. Так что наверняка можно определить только коэнов и леви - по фамилиям.

По поводу остального, согласна с Vit-ом.
Melian
QUOTE (gayatri @ 23.08.2006 - время: 02:00)
Это я к тому, что, по большому счету, остались-то одни иудеи - потомки Иуды, да левиты. Термин "еврей" как потомок Авраама тем более теряет смысл.

Почему? Оставшиеся колена не потомки Авраама?
gayatri
QUOTE (Melian @ 23.08.2006 - время: 02:04)
QUOTE (gayatri @ 23.08.2006 - время: 02:00)
Это я к тому, что, по большому счету, остались-то одни иудеи - потомки Иуды, да левиты. Термин "еврей" как потомок Авраама тем более теряет смысл.

Почему? Оставшиеся колена не потомки Авраама?

Потомки, но в основном - иудеи. Впрочем, не будем формалистами. Я это к тому, что двойное обозначение надо или считать лишним, или признать, что это - разные понятия.
Melian
QUOTE (gayatri @ 23.08.2006 - время: 02:08)
QUOTE (Melian @ 23.08.2006 - время: 02:04)
QUOTE (gayatri @ 23.08.2006 - время: 02:00)
Это я к тому, что, по большому счету, остались-то одни иудеи - потомки Иуды, да левиты. Термин "еврей" как потомок Авраама тем более теряет смысл.

Почему? Оставшиеся колена не потомки Авраама?

Потомки, но в основном - иудеи. Впрочем, не будем формалистами. Я это к тому, что двойное обозначение надо или считать лишним, или признать, что это - разные понятия.

Иудеи потомки Авраама, потомки его монотеизма. Потомки продолжающие его союз с Б-гом...
Почему это разные понятия? Вы считаете, что иудей это только после получения Торы? Тогда все что было до того, в том числе и Авраам это действительно что-то другое и речь идет о разных понятиях. Но если считать началом Иудаизма союз с Б-гом и монотеизм, то иври (потомок Авраама) несомненно иудей.
Vit
QUOTE (gayatri @ 23.08.2006 - время: 01:08)
QUOTE (Melian @ 23.08.2006 - время: 02:04)
QUOTE (gayatri @ 23.08.2006 - время: 02:00)
Это я к тому, что, по большому счету, остались-то одни иудеи - потомки Иуды, да левиты. Термин "еврей" как потомок Авраама тем более теряет смысл.

Почему? Оставшиеся колена не потомки Авраама?

Потомки, но в основном - иудеи. Впрочем, не будем формалистами. Я это к тому, что двойное обозначение надо или считать лишним, или признать, что это - разные понятия.

Абсолютно согласен - лишнее. И было лишним очень долго. Поэтому и не использовалось. И во многих языках - не используется. Если не ошибаюсь - только в русском "еврей" - основной термин. В остальных - так и осталось - джу, юде, жид. Смею предположить, что это результат того, что в Росии слово жид - приняло обидно-оскорбительное значение - жадина, жмот и т.п. Похэтому с приходом Советской Власти, это слово было заменено на - еврей, менее обидное, и более "нерелигиозное".
В Риге, например, до советской власти была улица "жиду"- то есть "жидовская", а с приходом Советской власти, она стала "эбрею", то есть - еврейская.
ronal197
нет смысла обращать всех в иудаизм ибо у каждого человека своя миссия в этом мире
Melian
QUOTE (ronal197 @ 23.08.2006 - время: 08:30)
нет смысла обращать всех в иудаизм ибо у каждого человека своя миссия в этом мире

blink.gif А где написано, что надо?
Иудаизм не миссионерская религия. Более того, в нее довольно тяжело перейти и для этого надо действительно хотеть.
Melian
QUOTE (Vit @ 23.08.2006 - время: 01:06)
Beytar, поскольку ты иудей (еврей) по крови, то до тех пор пока ты не отказался от иудаизма - то есть не стал верить в иного Б-га, кроме единого, и не признал различных его сыновей/посланников(прошу никого не обижаться, это не было моей целью), ты остаёшься евреем. (для меня). В тот момент, когда ты принимаешь иную веру - ты им быть перестаёшь.

Согласна.
ufl
QUOTE (gayatri @ 23.08.2006 - время: 02:00)
Это я к тому, что, по большому счету, остались-то одни иудеи - потомки Иуды, да левиты.

А вот тут, с этим немного не согласны.
ufl
QUOTE (Melian @ 23.08.2006 - время: 11:35)
QUOTE (Vit @ 23.08.2006 - время: 01:06)
Beytar, поскольку ты иудей (еврей) по крови, то до тех пор пока ты не отказался от иудаизма - то есть не стал верить в иного Б-га, кроме единого, и не признал различных его сыновей/посланников(прошу никого не обижаться, это не было моей целью), ты остаёшься евреем. (для меня). В тот момент, когда ты принимаешь иную веру - ты им быть перестаёшь.

Согласна.

Развалите вы Израиль, ох развалите, а жаль.
gayatri
QUOTE (Vit @ 23.08.2006 - время: 02:17)
Если не ошибаюсь - только в русском "еврей" - основной термин. В остальных - так и осталось - джу, юде, жид. Смею предположить, что это результат того, что в Росии слово жид - приняло обидно-оскорбительное значение - жадина, жмот и т.п. Похэтому с приходом Советской Власти, это слово было заменено на - еврей, менее обидное, и более "нерелигиозное".
В Риге, например, до советской власти была улица "жиду"- то есть "жидовская", а с приходом Советской власти, она стала "эбрею", то есть - еврейская.

Согласен полностью.

Melian
QUOTE
Но если считать началом Иудаизма союз с Б-гом и монотеизм, то иври (потомок Авраама) несомненно иудей.

Я с этим не спорю, наоборот - не вижу смысла в двойной терминологии. См. пост Vit выше: "Если не ошибаюсь - только в русском "еврей" - основной термин..."

ronal197
QUOTE
нет смысла обращать всех в иудаизм ибо у каждого человека своя миссия в этом мире

Я тоже так думаю.

Кажется, у нас наметился консенсус... rolleyes.gif
ronal197
ув уфл ссылка оригинальная , то же самое я читал в книгах советского периода, автор конечно блещет умом и сообразительностью,
но возьмите хоть самый простой факт из егойногогогого труда
постройка 1 храма в 10 веке до новой эры
но есть же простая арифметика сложите отнимите получите
разрушение 2 го храма - 68-70 года новой эры
время сущ-ния 2 го храма 420 лет
галут в вавилон 70 лет
время сущ-ния 1 го храма 410 лет
получите

как после этого верить людям
ufl
QUOTE (ronal197 @ 23.08.2006 - время: 17:44)
ув уфл ссылка оригинальная , то же самое я читал в книгах советского периода, автор конечно блещет умом и сообразительностью,
но возьмите хоть самый простой факт из егойногогогого труда
постройка 1 храма в 10 веке до новой эры
но есть же простая арифметика сложите отнимите получите
разрушение 2 го храма - 68-70 года новой эры
время сущ-ния 2 го храма 420 лет
галут в вавилон 70 лет
время сущ-ния 1 го храма 410 лет
получите

как после этого верить людям

Я собственно и не говорил, что верю. Мне было интересно мнение. Тем паче, что рано или поздно, кто ни будь на форуме «Православие» упомянет про колено Даново. Есть там у нас две темы, где рано или поздно упомянут.
Melian
QUOTE (ufl @ 23.08.2006 - время: 12:03)
QUOTE (Melian @ 23.08.2006 - время: 11:35)
QUOTE (Vit @ 23.08.2006 - время: 01:06)
Beytar, поскольку ты иудей (еврей) по крови, то до тех пор пока ты не отказался от иудаизма - то есть не стал верить в иного Б-га, кроме единого, и не признал различных его сыновей/посланников(прошу никого не обижаться, это не было моей целью), ты остаёшься евреем. (для меня). В тот момент, когда ты принимаешь иную веру - ты им быть перестаёшь.

Согласна.

Развалите вы Израиль, ох развалите, а жаль.

1. При чем тут Израиль?
2. Почему Вы так считаете?
Vit
QUOTE (ufl @ 23.08.2006 - время: 11:03)
QUOTE (Melian @ 23.08.2006 - время: 11:35)
QUOTE (Vit @ 23.08.2006 - время: 01:06)
Beytar, поскольку ты иудей (еврей) по крови, то до тех пор пока ты не отказался от иудаизма - то есть не стал верить в иного Б-га, кроме единого, и не признал различных его сыновей/посланников(прошу никого не обижаться, это не было моей целью), ты остаёшься евреем. (для меня). В тот момент, когда ты принимаешь иную веру - ты им быть перестаёшь.

Согласна.

Развалите вы Израиль, ох развалите, а жаль.

Аль тифтах пэ лесатан! (Melianпереведёт) wink.gif
Melian
QUOTE (Vit @ 23.08.2006 - время: 23:49)
Аль тифтах пэ лесатан! (Melianпереведёт) wink.gif

Спасибо, "удружил"... переводи вам тут непереводимое... lol.gif

Короче, ufl, товарищ Vit просит Вас не каркать... А еще точнее не подкидывать идеек кое кому с рогами и хвостом... devil_2.gif
ufl
QUOTE (Melian @ 23.08.2006 - время: 23:08)
1. При чем тут Израиль?

Вопрос не простительный для члена политической гильдии. Израиль всегда при чём. (шутка). wink.gif
QUOTE
2. Почему Вы так считаете?

Можно говорить долго. Можно коротко. При подходе иудей и еврей это одно и то же, неизбежно деление. ИМХО. Есть народ, нация, назовите, как хотите, которому тысячелетия обеспечивала жизнеспособность религия, а народ в свою очередь хранил религию. Народ, наконец, обрёл землю, но к этому времени человечество уже достаточно сильно было поражено атеизмом. Поражён и наверняка ваш народ. Ну что делать. Есть члены народа, которые не имеют веры, но уверены, что они евреи. Можно конечно принудительно заставить их соблюдать обряды, но верить заставить нельзя. Встаёт вопрос, зачем нужен такой еврей, который только ради признания факта своего еврейства декларирует свою религиозность? Все ли не верующие евреи будут декларировать её или будут пытаться отстаивать право иметь национальность без религии? Выиграет от этого Иудаизм? ИМХО нет. Обязательно появятся люди, которые захотят изменить устои, сделать их более «современными». Этим людям сразу начнут противостоять ортодоксы, причём будут правы. Говорю так, потому, что сам принадлежу к религии, которую во всём мире называют ортодоксальной. То есть неизбежны внутри религиозные конфликты. Плюс объяснения евреев-евреев евреям-нееврем, что они не полноценные евреи. И успокоить эти разногласия, свести их, ну почти на нет способна на сегодняшний день только одна нация – арабы. Сидя в траншее еврей-еврей очень быстро забудет все различия между ним и евреем-нееврем. Но даст Бог рано или поздно наступит мир и что? Как еврей верующий скажет еврею атеисту, что тот не еврей? А кто он? Если он только что от ран оправился полученных в боях за Израиль? Японец? Наверное семит. Ну раз против него огромная толпа воет, толпа именуемая антисемитами. Но ещё вчера, в траншее, еврей-еврей называл его братом. Ну так бывает в траншее. Там все братья. Вернёмся к делению. Как его избежать? Выхода два. Первый это подчинить государство религии по типу Ирана. У власти духовенство и всё и вся по Торе, Талмуду и другим Священным книгам. Всё – «Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться о детях своих, ибо их нет», конец Израиля не за горами и совсем не потому, что Иудаизм плох. Второй выход – это вспомнить о том, что есть народ и есть религия. От этого и Израиль и Иудаизм выиграет. И глядишь вчерашний еврей-атеист, если ему не говорить о том, что нееврей, становится вдруг самым ортодоксальным Иудеем.
Но всё это как вы понимаете ИМХО. Если задел чьи-то чувства, заранее прошу прощения. Я как вы понимаете, внутренне положение дел в Израиле не знаю вообще. И стабильность Израиля меня интересует только с трёх позиций. 1) Что бы Израиль войну Росси не объявлял. 2) Увелечение товарооборота между Израилем и Россией ну и третья, скорее всего имеющая форму несбыточной мечты, когда-нибудь посетить Иерусалим.
ufl
QUOTE (Vit @ 23.08.2006 - время: 23:49)
QUOTE (ufl @ 23.08.2006 - время: 11:03)
QUOTE (Melian @ 23.08.2006 - время: 11:35)
QUOTE (Vit @ 23.08.2006 - время: 01:06)
Beytar, поскольку ты иудей (еврей) по крови, то до тех пор пока ты не отказался от иудаизма - то есть не стал верить в иного Б-га, кроме единого, и не признал различных его сыновей/посланников(прошу никого не обижаться, это не было моей целью), ты остаёшься евреем. (для меня). В тот момент, когда ты принимаешь иную веру - ты им быть перестаёшь.

Согласна.

Развалите вы Израиль, ох развалите, а жаль.

Аль тифтах пэ лесатан! (Melianпереведёт) wink.gif

-Слушай, сам не хочу (с) тов. Саахов. Кавказская пленница.
Vit
QUOTE (ufl @ 23.08.2006 - время: 23:32)
QUOTE (Melian @ 23.08.2006 - время: 23:08)
1. При чем тут Израиль?

Вопрос не простительный для члена политической гильдии. Израиль всегда при чём. (шутка). wink.gif
QUOTE
2. Почему Вы так считаете?

Можно говорить долго. Можно коротко. При подходе иудей и еврей это одно и то же, неизбежно деление. ИМХО. Есть члены народа, которые не имеют веры, но уверены, что они евреи. Можно конечно принудительно заставить их соблюдать обряды, но верить заставить нельзя. Встаёт вопрос, зачем нужен такой еврей, который только ради признания факта своего еврейства декларирует свою религиозность? Все ли не верующие евреи будут декларировать её или будут пытаться отстаивать право иметь национальность без религии? Выиграет от этого Иудаизм? ИМХО нет. Обязательно появятся люди, которые захотят изменить устои, сделать их более «современными». Этим людям сразу начнут противостоять ортодоксы, причём будут правы. Как еврей верующий скажет еврею атеисту, что тот не еврей?

1. В каждой шутке - есть доля шутки....(народная мудрость)
2. Толи я неправильно изложил свою мысль, толи Вы её неправильно поняли.
"нерелигиозный" еврей(хотя я считаю, что нет нерелигиозных людей) - остаётся евреем, если он еврей по рождению. Неевреем я считаю только того, кто будучи рождён евреем - принял другую религию.
ufl
QUOTE (Vit @ 24.08.2006 - время: 00:47)
Неевреем я считаю только того, кто будучи рождён евреем - принял другую религию.

Ну хорошо, не хотел, но видимо надо.
QUOTE
"нерелигиозный" еврей(хотя я считаю, что нет нерелигиозных людей)
Всё правильно, душа будет искать. Вот что найдёт? Вопрос. Верований тьма. Замените в моём рассуждении атеиста на любую другую религию традиционную или вновь появившуюся. Получите то же самое. Вам придётся рвать Израиль изнутри. В непонятной попытке изобрести нацию бывших евреев, ну или скажем неосемитов. Или религиозное государство, а это…. В прочем вы сами вполне догадываетесь, что это.
Vit
QUOTE (ufl @ 24.08.2006 - время: 00:00)
QUOTE (Vit @ 24.08.2006 - время: 00:47)
Неевреем я считаю только того, кто будучи рождён евреем - принял другую религию.

Ну хорошо, не хотел, но видимо надо.
QUOTE
"нерелигиозный" еврей(хотя я считаю, что нет нерелигиозных людей)
Всё правильно, душа будет искать. Вот что найдёт? Вопрос. Верований тьма. Замените в моём рассуждении атеиста на любую другую религию традиционную или вновь появившуюся. Получите то же самое. Вам придётся рвать Израиль изнутри. В непонятной попытке изобрести нацию бывших евреев, ну или скажем неосемитов. Или религиозное государство, а это…. В прочем вы сами вполне догадываетесь, что это.

blink.gif А зачем его рвать? В Израиле живут не только евреи. И ничего. Уживаемся. Я никогда не говорил, что нееврею нет места в Израиле. Не вижу никакой причины - рвать Израиль изнутри.

Может я не понимаю Вашу мысль... Поясните
ronal197
раскол народа уже происходит, поскольку через несколько поколений появятся евреи чье происхождение можно проследить , а чье сомнительно с точки зрения иудаизма. это может привести к образованию нескольких изолированных друг от друга групп, вот чтобы этого не было нужно ставить нормальную хупу
gayatri
QUOTE (ronal197 @ 24.08.2006 - время: 06:29)
раскол народа уже происходит, поскольку через несколько поколений появятся евреи чье происхождение можно проследить , а чье сомнительно с точки зрения иудаизма. это может привести к образованию нескольких изолированных друг от друга групп, вот чтобы этого не было нужно ставить нормальную хупу

То есть, из-за нарушения ритуала брачной церемонии, еврейство ребенка может считаться сомнительным, даже если по крови он еврей?
ronal197
вопрос не в ритуале а в базе данных, где фиксируются брачные записи, через несколько поколений, когда вымрет поколение помнящее идиш и т д
кто и как сможет доказать что чьятоа нужная бабушка еврейка, только источник заслуживающий доверия,а как быть в странах где записи о национальности отпненены, а как быть в странах где все продается и покупается
а вы в курсе , что после начала глобальной алии из ссср довольно долго пытались понять кто мы - советские евреи с точки зрения алахи сафек мамзеры или нет, пока не решили, что амоци михаверо алав араайя
Melian
Побольше терминов, их же все тут понимают... очень красиво.

QUOTE
а вы в курсе , что после начала глобальной алии из ссср довольно долго пытались понять кто мы - советские евреи с точки зрения алахи сафек мамзеры или нет, пока не решили, что амоци михаверо алав араайя
Vit
QUOTE (ronal197 @ 24.08.2006 - время: 17:49)
вопрос не в ритуале а в базе данных, где фиксируются брачные записи, через несколько поколений, когда вымрет поколение помнящее идиш и т д
кто и как сможет доказать что чьятоа нужная бабушка еврейка, только источник заслуживающий доверия,а как быть в странах где записи о национальности отпненены, а как быть в странах где все продается и покупается
а вы в курсе , что после начала глобальной алии из ссср довольно долго пытались понять кто мы - советские евреи с точки зрения алахи сафек мамзеры или нет, пока не решили, что амоци михаверо алав араайя

Не смешите мои ботинки. Этот идотскитй, унизительный, ничего не стоящий обряд определения еврейства по бабушке - давно пора отменить. Моя знакомая, везде записана еврейкой, поскольку скмела предоставить различные записи и свидетельства о своей бабушке, по маминой лини. А её мама - нет. То есть - дети моей знакомой - еврейки по всем статьям, признаной раввмнатом - не смогут в нужный момент доказать своё еврейство. А их дети - смогут. Так и будут - евреи, через поколение. Я бы смеялся, если бы это не было так грустно!
ronal197
алаха - закон
сфек мамзер возможно ублюдок
амоци ми хаверо алав араайа - если ктото хочет у кого то что то отобрать , то он должен привести веские док-ва
а смешного тут ничего нет это скорее трагедия

Страницы: 12[3]45

Иудаизм -> Еврей/Иудей





Frank Casino Club