Я уже не говорю, о том что поездив по России я встретил достаточное количество девушек, которые в прошлом были активистами ГИЛЕЛя, СОХНУТа, т.е. рассказывали детям о истории нашего народа о традициях, о еврейском самосознании в конце концов....., ну в общем у них русские мужья, я конечно понимаю , что сердцу не прикажешь, но что в этом случае делать еврейским молодым людям?
Соответственно иногда всплывает вопрос Гиюра.... его не так просто принять как я понимаю, кто-нибудь может раскрыть эту тему?
В случае, когда муж еврей давит на жену нееврейку принять гиюр -я против. Также мне кажется неправильным, когда гиюр принимают по соображениям удобства и корысти.
Это сообщение отредактировал gayatri - 16-09-2006 - 20:02
другую национальность, я рядом с собой очень трудно представляю.
и если честно, я против смешаных браков.
люди должны быть одной национальности и веры.
если уже не национальности, то хотя бы веры.
| QUOTE (gayatri @ 16.09.2006 - время: 20:02) |
| Какие сложности... Со стороны это может показаться махровым национализмом, этаким высокомерным пренебрежением к людям других национальностей, которые неполноценны и могут быть приняты в еврейское сообщество с плачем и рыданием. Ну, как пост по случаю перевода Торы на греческий - сделали одолжение, снизошли... |
Но мы то знаем, что это не так
.Просто Иудаизм в высшей степени не-миссионерская религия. Поэтому переход в нее сопряжен с трудностями.
| QUOTE (Melian @ 17.09.2006 - время: 02:35) | ||
Но мы то знаем, что это не так .Просто Иудаизм в высшей степени не-миссионерская религия. Поэтому переход в нее сопряжен с трудностями. |
В моем понимании, не-миссионерский характер религии выражается в том, что она не стремится к обращению иноверцев. Но к чему такие препятствия на путе тех, кто сам хочет поменять религию? И почему эти препятствия особенно сильны для тех, кто хочет вступить в брак с евреем? Забота о соблюдении расовой чистоты? Сами понимаете, какие возникают ассоциации...
| QUOTE (gayatri @ 17.09.2006 - время: 10:14) |
| В моем понимании, не-миссионерский характер религии выражается в том, что она не стремится к обращению иноверцев. Но к чему такие препятствия на путе тех, кто сам хочет поменять религию? И почему эти препятствия особенно сильны для тех, кто хочет вступить в брак с евреем? Забота о соблюдении расовой чистоты? Сами понимаете, какие возникают ассоциации... |
Препятствия для того, чтобы человек перешедший в Иудаизм был действительно верующий и действительно делал это по убеждению и желанию, а не "из под палки", или из соображений выгоды. Когда человек вынужден просить трижды - он задумывается, а надо ли ему это вообще.
И на самом деле это не такой уж и сложный процесс. У меня есть подружка, которая прошла гиюр. Особых препятствий не чинили. Хотя она сделала гиюр именно для удобства, а не по каким-то идеологическим соображениям. Кроме того, есть еще возможность пройти гиюр в армии. Другая моя подружка преподает на таких курсах для солдат.
Так что дело не в чистоте рассы, а в желании сохранить свой народ. Если бы критерии были менее сложными и смешанные браки поощрялись бы, иудеи уже давно растворились бы в других народах без следа. Что кстати происходит в Америке, причем чем дальше тем больше.
| QUOTE (Melian @ 17.09.2006 - время: 10:27) | ||
Препятствия для того, чтобы человек перешедший в Иудаизм был действительно верующий и действительно делал это по убеждению и желанию, а не "из под палки", или из соображений выгоды... Так что дело не в чистоте рассы, а в желании сохранить свой народ. |
Спасибо за разъяснения, Melian
| QUOTE (gayatri @ 17.09.2006 - время: 09:14) |
| Забота о соблюдении расовой чистоты? Сами понимаете, какие возникают ассоциации... |
О рассовой чистоте речь идти не может, поскольку евреи(иудеи) изначально многорассовы.
| QUOTE (eddist @ 18.09.2006 - время: 10:08) |
| Кстати , в России есть огромное количество евреев с измененными документами, во времена не столь приятные…. Насколько раввинский суд может докопаться до корней … |
Это создает очень много проблем. Если есть свидетельство о рождении бабушки, или какие либо документы - можно доказать. Если нет - раввинат не будет считать евреями.
По поводу у кого просить гиюр. У тех, кто его проводит. Как минимум нужно обратиться к раввину. А он направит на учебу.
А что если документы изменены у прабабушки, получается вообще не реально?
| QUOTE (eddist @ 20.09.2006 - время: 17:04) |
| Одним словом, это очень тяжело доказать даже если речь идет о бабушке:( А что если документы изменены у прабабушки, получается вообще не реально? |
К сожалению, это так.
| QUOTE (ronal197 @ 21.09.2006 - время: 11:20) |
| есть такая штука, как свидетельские показания. |
Свидетельские показания в отношении еврейства бабушки? М-м-м... Ну, раввинам виднее.
| QUOTE (gayatri @ 21.09.2006 - время: 19:51) | ||
Свидетельские показания в отношении еврейства бабушки? М-м-м... Ну, раввинам виднее. |
Я не сталкивалась с тем, чтобы раввинат принимал что либо кроме документов. Vit приводил достаточно характерный случай, когда дочь была признана еврейкой, а ее мать - нет. Из-за отсутствия документов...
| QUOTE (ronal197 @ 22.09.2006 - время: 06:00) |
| в россии принимают. соседи , воспоминания о быте и т.д., но только от тех кто не знает, что надо придумывать |
В России другие евреи, что ли? Любопытно...
Неужели в Галуте критерии менее строгие? Хм... а кто-то тут распинался про Галут в Израиле...
И кроме того свидетельства "от тех, кто не знает, что надо придумывать" - Вам это кажется убедительным? Как можно проверить? На детекторе лжи?
| QUOTE (ronal197 @ 22.09.2006 - время: 05:00) |
| в россии принимают. соседи , воспоминания о быте и т.д., но только от тех кто не знает, что надо придумывать |
В Израиле тоже принимают свидетельские показания, но -0 человеку в 70 лет очень сложно найти кого-то, кто может рассказать о его детстве и его родителях....
| QUOTE (ronal197 @ 27.09.2006 - время: 00:08) |
| отдельный гиюр для ребенка, может быть проведен в облегченной форме, если ребенок вырос в соблюдающей семье, но лишь по достижении им совершеннолетия |
Это в том случае если она приняла гиюр после рождения ребенка?
Это сообщение отредактировал Melian - 27-09-2006 - 12:55
| QUOTE (Melian @ 21.09.2006 - время: 20:13) | ||||
Я не сталкивалась с тем, чтобы раввинат принимал что либо кроме документов. Vit приводил достаточно характерный случай, когда дочь была признана еврейкой, а ее мать - нет. Из-за отсутствия документов... |
промолчу лучше...
| QUOTE (STRANNICK @ 26.11.2006 - время: 16:45) | ||||||
промолчу лучше... |
В Доме Мира флудить не принято. Или высказывайтсь по теме, или воздержитесь.
Возможен например вариант если девушка верующая а парень просто соблюдающий кашрут, субботу и т.д. но к примеру не обрезан...
| QUOTE (eddist @ 04.12.2006 - время: 08:52) |
| А вот интересный момент по поводу Хупы , она возможна только между глубоко религиозными евреями? Возможен например вариант если девушка верующая а парень просто соблюдающий кашрут, субботу и т.д. но к примеру не обрезан... |
Хупу делают если оба евреи и жених обрезан.
И верующая девушка вряд ли захочет хупу с необрезаным женихом...
Это сообщение отредактировал Melian - 04-12-2006 - 14:48
| QUOTE (Melian @ 04.12.2006 - время: 13:47) |
| Хупу делают если оба евреи и жених обрезан. И верующая девушка вряд ли захочет хупу с необрезаным женихом... |
А если не проводить Хупу, признает ли Равинат брак между парнем и девушкой?, мы берем для примера пару где и жених и невеста евреи.