Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Смешанные браки

Текстовая версия форума: Иудаизм



Полная версия топика:
Смешанные браки -> Иудаизм


Страницы: [1]2

eddist
У меня назрел очень важный для меня вопрос, а именно смешенные браки. Как известно , еврейство передается по матери, и вот если у девушек есть выбор то молодому человеку, если он хочет чтобы его дети были евреями, нужно искать невесту исключительно еврейку. Как вы относитесь к этому вопросу и может у кого ни будь есть примеры смешенных браков, к чему это приводит?
Vit
Примеров смешанных браков - сотнитысяч. И приводит это каждого по разному. Потому как это зависит не от национальности, а от человека. Я знаю смешанные пары, в которых нееврейская половинка, пока трезвая, за любого еврея горло перегрызёт, а как лишнего примет - еврейские погромы устраивает. АП знаю много смешанных, которым можно только позавидовать. Всё зависит от л.дей, а не от национальности.
eddist
Просто я столкнулся с тем что многие еврейские девушки просто не хотят выходить замуж за евреев .... хотя посетив пару раз клуб знакомств я их прекрасно понимаю...
Я уже не говорю, о том что поездив по России я встретил достаточное количество девушек, которые в прошлом были активистами ГИЛЕЛя, СОХНУТа, т.е. рассказывали детям о истории нашего народа о традициях, о еврейском самосознании в конце концов....., ну в общем у них русские мужья, я конечно понимаю , что сердцу не прикажешь, но что в этом случае делать еврейским молодым людям?
eddist
И сразу в продолжении темы, по разным причинам , в том числе выше описанным, многие еврейские молодые люди женятся на девушках других национальностей.
Соответственно иногда всплывает вопрос Гиюра.... его не так просто принять как я понимаю, кто-нибудь может раскрыть эту тему?
Melian
Гиюр действительно очень непросто принять. Этого надо очень сильно хотеть, просить об этом три раза, учиться, соблюдать заповеди и.т.п.
В случае, когда муж еврей давит на жену нееврейку принять гиюр -я против. Также мне кажется неправильным, когда гиюр принимают по соображениям удобства и корысти.
tantrik
Ну, насколько я знаю, одним из главных препятствий к принятию гиюра является именно желание вступить в брак с евреем/еврейкой.
Melian
Если это единственная причина для принятия гиюра - да. Это действительно может осложнить процедуру.
gayatri
Какие сложности... Со стороны это может показаться махровым национализмом, этаким высокомерным пренебрежением к людям других национальностей, которые неполноценны и могут быть приняты в еврейское сообщество с плачем и рыданием. Ну, как пост по случаю перевода Торы на греческий - сделали одолжение, снизошли...

Это сообщение отредактировал gayatri - 16-09-2006 - 20:02
GentleSex
я очень хочу и желаю, что бы мой муж был евреем.
другую национальность, я рядом с собой очень трудно представляю.

и если честно, я против смешаных браков. bleh.gif
люди должны быть одной национальности и веры.
если уже не национальности, то хотя бы веры. rolleyes.gif
Melian
QUOTE (gayatri @ 16.09.2006 - время: 20:02)
Какие сложности... Со стороны это может показаться махровым национализмом, этаким высокомерным пренебрежением к людям других национальностей, которые неполноценны и могут быть приняты в еврейское сообщество с плачем и рыданием. Ну, как пост по случаю перевода Торы на греческий - сделали одолжение, снизошли...

Но мы то знаем, что это не так wink.gif .
Просто Иудаизм в высшей степени не-миссионерская религия. Поэтому переход в нее сопряжен с трудностями.
gayatri
QUOTE (Melian @ 17.09.2006 - время: 02:35)
QUOTE (gayatri @ 16.09.2006 - время: 20:02)
Со стороны это может показаться махровым национализмом, этаким высокомерным пренебрежением к людям других национальностей, которые неполноценны и могут быть приняты в еврейское сообщество с плачем и рыданием.

Но мы то знаем, что это не так wink.gif .
Просто Иудаизм в высшей степени не-миссионерская религия. Поэтому переход в нее сопряжен с трудностями.

В моем понимании, не-миссионерский характер религии выражается в том, что она не стремится к обращению иноверцев. Но к чему такие препятствия на путе тех, кто сам хочет поменять религию? И почему эти препятствия особенно сильны для тех, кто хочет вступить в брак с евреем? Забота о соблюдении расовой чистоты? Сами понимаете, какие возникают ассоциации... unsure.gif
Melian
QUOTE (gayatri @ 17.09.2006 - время: 10:14)
В моем понимании, не-миссионерский характер религии выражается в том, что она не стремится к обращению иноверцев. Но к чему такие препятствия на путе тех, кто сам хочет поменять религию? И почему эти препятствия особенно сильны для тех, кто хочет вступить в брак с евреем? Забота о соблюдении расовой чистоты? Сами понимаете, какие возникают ассоциации... unsure.gif

Препятствия для того, чтобы человек перешедший в Иудаизм был действительно верующий и действительно делал это по убеждению и желанию, а не "из под палки", или из соображений выгоды. Когда человек вынужден просить трижды - он задумывается, а надо ли ему это вообще.

И на самом деле это не такой уж и сложный процесс. У меня есть подружка, которая прошла гиюр. Особых препятствий не чинили. Хотя она сделала гиюр именно для удобства, а не по каким-то идеологическим соображениям. Кроме того, есть еще возможность пройти гиюр в армии. Другая моя подружка преподает на таких курсах для солдат.

Так что дело не в чистоте рассы, а в желании сохранить свой народ. Если бы критерии были менее сложными и смешанные браки поощрялись бы, иудеи уже давно растворились бы в других народах без следа. Что кстати происходит в Америке, причем чем дальше тем больше.
gayatri
QUOTE (Melian @ 17.09.2006 - время: 10:27)
QUOTE (gayatri @ 17.09.2006 - время: 10:14)
Но к чему такие препятствия на путе тех, кто сам хочет поменять религию? И почему эти препятствия особенно сильны для тех, кто хочет вступить в брак с евреем? Забота о соблюдении расовой чистоты? Сами понимаете, какие возникают ассоциации...  unsure.gif

Препятствия для того, чтобы человек перешедший в Иудаизм был действительно верующий и действительно делал это по убеждению и желанию, а не "из под палки", или из соображений выгоды...

Так что дело не в чистоте рассы, а в желании сохранить свой народ.

Спасибо за разъяснения, Melian wink.gif
Vit
QUOTE (gayatri @ 17.09.2006 - время: 09:14)
Забота о соблюдении расовой чистоты? Сами понимаете, какие возникают ассоциации... unsure.gif

О рассовой чистоте речь идти не может, поскольку евреи(иудеи) изначально многорассовы.
eddist
А к кому человек должен обратиться, чтобы принять гиюр?
eddist
Кстати , в России есть огромное количество евреев с измененными документами, во времена не столь приятные…. Насколько раввинский суд может докопаться до корней …
Melian
QUOTE (eddist @ 18.09.2006 - время: 10:08)
Кстати , в России есть огромное количество евреев с измененными документами, во времена не столь приятные…. Насколько раввинский суд может докопаться до корней …

Это создает очень много проблем. Если есть свидетельство о рождении бабушки, или какие либо документы - можно доказать. Если нет - раввинат не будет считать евреями.

По поводу у кого просить гиюр. У тех, кто его проводит. Как минимум нужно обратиться к раввину. А он направит на учебу.
eddist
Одним словом, это очень тяжело доказать даже если речь идет о бабушке:(
А что если документы изменены у прабабушки, получается вообще не реально?
Melian
QUOTE (eddist @ 20.09.2006 - время: 17:04)
Одним словом, это очень тяжело доказать даже если речь идет о бабушке:(
А что если документы изменены у прабабушки, получается вообще не реально?

К сожалению, это так.
ronal197
есть такая штука, как свидетельские показания.
gayatri
QUOTE (ronal197 @ 21.09.2006 - время: 11:20)
есть такая штука, как свидетельские показания.

Свидетельские показания в отношении еврейства бабушки? М-м-м... Ну, раввинам виднее.
Melian
QUOTE (gayatri @ 21.09.2006 - время: 19:51)
QUOTE (ronal197 @ 21.09.2006 - время: 11:20)
есть такая штука, как свидетельские показания.

Свидетельские показания в отношении еврейства бабушки? М-м-м... Ну, раввинам виднее.

Я не сталкивалась с тем, чтобы раввинат принимал что либо кроме документов. Vit приводил достаточно характерный случай, когда дочь была признана еврейкой, а ее мать - нет. Из-за отсутствия документов...
ronal197
в россии принимают. соседи , воспоминания о быте и т.д., но только от тех кто не знает, что надо придумывать
Melian
QUOTE (ronal197 @ 22.09.2006 - время: 06:00)
в россии принимают. соседи , воспоминания о быте и т.д., но только от тех кто не знает, что надо придумывать

В России другие евреи, что ли? Любопытно...
Неужели в Галуте критерии менее строгие? Хм... а кто-то тут распинался про Галут в Израиле...

И кроме того свидетельства "от тех, кто не знает, что надо придумывать" - Вам это кажется убедительным? Как можно проверить? На детекторе лжи?
Vit
QUOTE (ronal197 @ 22.09.2006 - время: 05:00)
в россии принимают. соседи , воспоминания о быте и т.д., но только от тех кто не знает, что надо придумывать

В Израиле тоже принимают свидетельские показания, но -0 человеку в 70 лет очень сложно найти кого-то, кто может рассказать о его детстве и его родителях....
eddist
Понятно, все оказывается еще сложнее, чем я только мог подумать, да и Гиюр как мне кажется тоже не выход. Навязывать его только из-за своих эгоистичных соображений любимой (любимому), это уже как минимум цинизм. И получается, остаешься на едине, с вопросом что делать и как быть....
eddist
А вот еще маленький вопрос, если девушка принимает Гиюр, то ее дети будут евреями? а что если она приняла гиюр после рождения ребенка?
ronal197
отдельный гиюр для ребенка, может быть проведен в облегченной форме, если ребенок вырос в соблюдающей семье, но лишь по достижении им совершеннолетия
eddist
QUOTE (ronal197 @ 27.09.2006 - время: 00:08)
отдельный гиюр для ребенка, может быть проведен в облегченной форме, если ребенок вырос в соблюдающей семье, но лишь по достижении им совершеннолетия

Это в том случае если она приняла гиюр после рождения ребенка?
Melian
Человек прошедший гиюр становится евреем. Дети родившиеся после этого - соответственно евреи, насколько я знаю. А если ребенок родился до гиюра - тогда он пройдет его отдельно.

Это сообщение отредактировал Melian - 27-09-2006 - 12:55
STRANNICK
QUOTE (Melian @ 21.09.2006 - время: 20:13)
QUOTE (gayatri @ 21.09.2006 - время: 19:51)
QUOTE (ronal197 @ 21.09.2006 - время: 11:20)
есть такая штука, как свидетельские показания.

Свидетельские показания в отношении еврейства бабушки? М-м-м... Ну, раввинам виднее.

Я не сталкивалась с тем, чтобы раввинат принимал что либо кроме документов. Vit приводил достаточно характерный случай, когда дочь была признана еврейкой, а ее мать - нет. Из-за отсутствия документов...

lol.gif промолчу лучше...
Melian
QUOTE (STRANNICK @ 26.11.2006 - время: 16:45)
QUOTE (Melian @ 21.09.2006 - время: 20:13)
QUOTE (gayatri @ 21.09.2006 - время: 19:51)
QUOTE (ronal197 @ 21.09.2006 - время: 11:20)
есть такая штука, как свидетельские показания.

Свидетельские показания в отношении еврейства бабушки? М-м-м... Ну, раввинам виднее.

Я не сталкивалась с тем, чтобы раввинат принимал что либо кроме документов. Vit приводил достаточно характерный случай, когда дочь была признана еврейкой, а ее мать - нет. Из-за отсутствия документов...

lol.gif промолчу лучше...

В Доме Мира флудить не принято. Или высказывайтсь по теме, или воздержитесь.
eddist
А вот интересный момент по поводу Хупы , она возможна только между глубоко религиозными евреями?
Возможен например вариант если девушка верующая а парень просто соблюдающий кашрут, субботу и т.д. но к примеру не обрезан...
Melian
QUOTE (eddist @ 04.12.2006 - время: 08:52)
А вот интересный момент по поводу Хупы  , она возможна только между глубоко религиозными евреями?
Возможен например вариант если девушка верующая а парень просто соблюдающий кашрут, субботу и т.д.  но к примеру не обрезан...

Хупу делают если оба евреи и жених обрезан.
И верующая девушка вряд ли захочет хупу с необрезаным женихом... biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Melian - 04-12-2006 - 14:48
eddist
QUOTE (Melian @ 04.12.2006 - время: 13:47)
Хупу делают если оба евреи и жених обрезан.
И верующая девушка вряд ли захочет хупу с необрезаным женихом... biggrin.gif

А если не проводить Хупу, признает ли Равинат брак между парнем и девушкой?, мы берем для примера пару где и жених и невеста евреи.

Страницы: [1]2

Иудаизм -> Смешанные браки





Frank Casino Club