Взято тут...
Понятно, что со светской точки зрения пересадка органов не считается убийством или преступлением, иначе пересадки были бы запрещены...
А с точки зрения религии?
"...В Талмуде перечислены те органы, удаление или отказ которых несовместимы с жизнью. Это: мозг, сердце, легкие, почки, печень и поджелудочная железа. Талмуд называет их «органами, от которых зависит душа»..."
Хотелось бы услышать мнение представителей других конфессий....
Это сообщение отредактировал Vit - 16-03-2007 - 18:38
| QUOTE (Vit @ 16.03.2007 - время: 18:31) |
| "...Начнем с истории. Первые попытки пересадить человеческое сердце были сделаны в конце 60-х годов прошлого века. Врачи, обратившиеся к раввинам, галахическим авторитетам того времени, столкнулись с категорическим запретом на такого рода операции, они были названы «двойным убийством» – донора и реципиента. Первый расставался с еще бьющимся сердцем, второй получал продление жизни… на считанные часы, максимум – на несколько суток...." Взято тут... Понятно, что со светской точки зрения пересадка органов не считается убийством или преступлением, иначе пересадки были бы запрещены... А с точки зрения религии? "...В Талмуде перечислены те органы, удаление или отказ которых несовместимы с жизнью. Это: мозг, сердце, легкие, почки, печень и поджелудочная железа. Талмуд называет их «органами, от которых зависит душа»..." Хотелось бы услышать мнение представителей других конфессий.... |
что есть талмуд?
толкование людей Моисеевых книг? кажется...так?
тогда это есть мысль человека, никак не Бога.
Моисеев закон ничего не говори о пересадказ органов, но явно говорит воздердиваться от Крови. Так?
делайте выводы.
| QUOTE (man1965 @ 01.05.2007 - время: 01:36) |
| что есть талмуд? толкование людей Моисеевых книг? кажется...так? тогда это есть мысль человека, никак не Бога. Моисеев закон ничего не говори о пересадказ органов, но явно говорит воздердиваться от Крови. Так? делайте выводы. |
Талмуд является обсуждением законов Торы, Устной и Письменной. Считается, что Устная была дана вместе с Письменной. И посему мы обязаны следовать обеим.
Дело не в воздержании от крови, ее же не в пищу употреблять! Дело в том, что фактически сердце нужно пересадить пока оно не остановилось полностью. То есть в какой то мере человек берет на себя ответственность и лишает человека жизни (пусть номинальной, когда работает уже только сердце). А давать и забирать жизнь может только Б-г. О том и речь.
Правда на тему пересадки органов нет абсолютного согласия и есть раввины, готовые в определенных рамках разрешать их пересадку.
Это сообщение отредактировал Melian - 01-05-2007 - 13:11
| QUOTE (Vit @ 16.03.2007 - время: 17:31) |
| Хотелось бы услышать мнение представителей других конфессий.... |
А мнение "беспартийных" не интересует?
| QUOTE (JFK2006 @ 26.12.2007 - время: 23:07) |
| А мнение "беспартийных" не интересует? |
Очень даже интересует! )))
| QUOTE (JFK2006 @ 26.12.2007 - время: 23:07) |
| А мнение "беспартийных" не интересует? |
Интересует, конечно, но - не так... Мне был интересен взляд религий на этот вопрос
| QUOTE (Vit. @ 27.12.2007 - время: 21:52) |
| Мне был интересен взляд религий на этот вопрос |
Никакая религия не имеет права мешать человеку жить. Если есть возможность спасти жизнь за счёт пересадки - значит нужно спасать. А там, наверху, потом разберутся.
| QUOTE (JFK2006 @ 27.12.2007 - время: 23:56) |
| Никакая религия не имеет права мешать человеку жить. |
Так об этом и речь... Пересадить можно только "живое" сердце... То есть - забрать его у ещё живого человека... То есть - лишить человека жизни...
| QUOTE (Vit. @ 28.12.2007 - время: 00:45) |
| Так об этом и речь... Пересадить можно только "живое" сердце... То есть - забрать его у ещё живого человека... То есть - лишить человека жизни... |
Какие-то ужасы Вы рассказываете. У "ещё живого человека" было такое вроде как один раз - задерживали в Москве врачей-вредителей... Но что-то там не заладилось...
"Ещё живым" сердце безусловно продолжает быть некоторое время после смерти мозга, т.е. после смерти человека.
Я не специалист, могу ошибаться, но мне кажется, что со времён написания Талмуда медицина сделала некоторое поступательное движение вперёд... Может быть пришла пора изменить толкование священных писаний? Только в этой части, в медицинской!
| QUOTE (JFK2006 @ 28.12.2007 - время: 01:26) |
| Какие-то ужасы Вы рассказываете. У "ещё живого человека" было такое вроде как один раз - задерживали в Москве врачей-вредителей... Но что-то там не заладилось... "Ещё живым" сердце безусловно продолжает быть некоторое время после смерти мозга, т.е. после смерти человека. Я не специалист, могу ошибаться, но мне кажется, что со времён написания Талмуда медицина сделала некоторое поступательное движение вперёд... Может быть пришла пора изменить толкование священных писаний? Только в этой части, в медицинской! |
"...В Талмуде перечислены те органы, удаление или отказ которых несовместимы с жизнью. Это: мозг, сердце, легкие, почки, печень и поджелудочная железа. Талмуд называет их «органами, от которых зависит душа»..."
Боюсь, что медицина тут бессильна....
На мой взгляд, есть очень много мест в Талмуде, которые требуют коррекции, в соответствии с современными достижениями науки и техники... Но... Для нужны "мудрецы", которые имеют на это право... А сегодня таких нет...
Правда есть "реформаторы", но... Они корректируют Талмуд до неузнаваемости...
Чтобы дать исчерпывающий ответ на этот вопрос, надо проанализировать все тексты Библии, касающиеся деятельности сердца. Их можно разбить на три главные группы. Первая группа свидетельствует о том, что входит в сердце, вторая относится к находящемуся (происходящему) в самом сердце, и наконец третья — к исходящему из него. Применительно к первой группе цитирую: “вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их” (Евр 10:16); “любовь Божия излилась в сердца” (Рим 5:5); “страх Мой вложу в сердца их” (Иер 32:40); “в сердце всякого мудрого вложу мудрость” (Исх 31:6); “Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели” (Ис 44:18); “диавол уже вложил в сердце Иуде... предать” (Ин 13:2); “Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать” (Деян 5:3); “Берегись, чтобы не вошла в сердце твое беззаконная мысль” (Втор 15:9) и т.д. О второй группе текстов, повествующих о том, что гнездится (находится, происходит) в сердце, уже говорилось. Примеры текстов третьей группы: “из сердца человеческого исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство” (Мк 7:21-22); “Излилось из сердца моего слово благое” (Пс 44:2); “Исходящее из уст — из сердца исходит” (Мф 15:18); “от сердца своего произнесут слова” (Иов 8:10); “приходит диавол и уносит слово из сердца их” (Лк 8:12); “приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их” (Мк 4:15) и т.п.
Приведенные и многочисленные другие подобные тексты с несомненностью свидетельствуют, что все, находящееся и происходящее в сердце, поступает в него извне. Внимательное сравнение текстов первой и третьей групп показывает, что пришедшая информация приобретает в сердце дополнительную конкретную эмоциональную “окраску” и в таком “окрашенном” виде передается в “биоскафандр” и, при необходимости, далее в окружающую среду.
Согласно физиологическим исследованиям, передача информации внутри “биоскафандра” происходит с помощью мозга и нервной системы. Следовательно, сердце не есть орган мышления, оно выполняет роль некоего приемно-передающего устройства, или, согласно современной терминологии, ретранслятора, одновременно являющегося также органом эмоций (чувств). Более того, эмоции всегда неизбежно усиливают или ослабляют полученную информацию, в пределе она может быть или крайне преувеличена, или даже отвергнута. Следовательно, сердце — это и ретранслятор, и орган чувств, и своеобразный эмоциональный фильтр.
Работа этого фильтра очень напоминает то, что происходит в любой ЭВМ (компьютере), которая анализирует пришедшую информацию по заранее заданной программе, преобразует ее предписанным образом и передает результаты дальше по назначению, в соответствии с программой; она обладает также определенной памятью. Очевидно, что такое преобразование информации никакого отношения к процессу творения мысли не имеет. Благодаря имеющемуся сходству сердце в области мышления вполне можно грубо уподобить своеобразному “эмоциональному компьютеру”, это сравнение нам еще пригодится, далее (в разделе 7) оно будет уточнено.
Эмоциональная сторона работы сердца хорошо согласуется с данными и словами нашего гениального хирурга архиепископа Луки Войно-Ясенецкого: “Иннервация сердца поразительно богата и сложна. Оно все оплетено сетью волокон симпатической нервной системы и через нее теснейшим образом связано с головным и спинным мозгом... Таким образом, наши анатомо-физиологические знания о сердце не только не мешают, а скорее даже побуждают нас считать сердце органом чувств, а не только центральным мотором кровообращения”.
Одновременно возникает целый ряд принципиально важных духовных вопросов, помимо моральных, нравственных, этических и прочих — о допустимости переливания крови, пересадки сердца и других органов и т.д. То же самое относится и к пересадке костного мозга, ибо сказано: “Кости его наполнены грехами” (Иов 20:11), то есть вредной информацией. Подобных текстов в Библии множество. Медикам есть над чем поразмышлять, имея в виду, что Писание абсолютно истинно.
Конечно, Библия не учебник по физиологии, психологии и духологии, она не дает детального описания “конструкций” телесных и духовных объектов, не все нам положено знать, но кое-какие содержащиеся в ней знания могут оказаться полезными в деле замедления наблюдаемого физического и духовного вырождения человечества.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-12-2007 - 15:10
Человек, обладающий свободой воли, мог бы встать в горделивую позу и сказать: “А я не хочу знать ни Бога, ни лукавого, я желаю жить сам по себе, независимо ни от кого”.
Чтобы исключить такую возможность и одновременно не лишить человека свободы выбора, Господь сотворил его неспособным самостоятельно мыслить: он может лишь выбирать из того, что ему предлагается в готовом виде от Бога и сатаны. Для этого служат соответствующие интеллектуальный и эмоциональный “компьютеры”, как бы бездумные “железки”, снабженные программами и памятью. Благодаря такому механизму, поражающему своей гениальной простотой и мудростью, человек автоматически вынужден добровольно выбирать между добром и злом, между делами Бога и делами лукавого. Ибо все, что бы человек ни подумал, ни сказал и ни сделал, — все это фактически уже есть акт выбора либо Бога, либо сатаны. Третьего не дано. Приведенные гордые слова — к сожалению, их приходится слышать чаще всего — принадлежат лукавому. В них существен только отказ от Бога ревнителя (Исх 34:14; Втор 6:15; Наум 1:2). А сатану вовсе не смущает отказ от него, его цель — заполучить душу любой ценой.
Трудность проблемы выбора заключается в том, что свыше, от Бога, информация подается смиренно и кротко, а затем следует непрерывная, настойчивая и агрессивная обработка ума и чувств снизу. И человек может не устоять перед натиском лукавого, который действует ложью и лестью, “ибо он лжец и отец лжи” (Ин 8:44). Не случайно ведь хитроумный Талейран, неоднократно предававший своих сюзеренов, поучал: никогда не поступайте по первому побуждению, ибо оно, как правило, наиболее благородное — вначале звучит голос совести, а затем снизу идут подсказки более выгодных, но менее достойных вариантов; по ним обычно человек и поступает. Следовательно, практически мы почти всегда находимся под воздействием бесовских помыслов.
Все эти проделки лукавого построены на лжи (“лесть” — обман), поэтому он тщательно скрывает свое существование. Светлые духи тоже себя не рекламируют, чтобы не давить на волю человека своей очевидностью, любовь к Богу должна быть построена на вере. И те, и другие духи показывают себя лишь святым и большим грешникам. Ужасны видимые явления бесов грешникам в состоянии прелести, сейчас такие случаи очень часты.
Опасность проблемы выбора связана с тем, что “до ревности любит дух, живущий в нас” (Иак 4:5). Поэтому малейший интерес, проявленный к делам сатаны, отдаляет от Господа Бога. Это развязывает руки лукавому в большей или меньшей степени, в зависимости от тяжести содеянных прегрешений.
При смертных грехах Господь может попустить, и волю человека захватят бесы. Тогда начинаются различные психические болезни, беснование, вплоть до команд совершить преступление или самоубийство — это самый приятный для сатаны исход. Имею много таких примеров. Медикам хорошо бы научиться различать психическое заболевание, вызванное одержимостью бесами, и заболевание, связанное с хрональным механизмом автоматического воздействия грехов на “биоскафандр”, что пояснено в гл. V (“Тайны здоровья”).
Статистика показывает, что психиатрам, которые не ведут православного церковного образа жизни (исповедь, покаяние, благословение, причащение Тела и Крови Христовых), грозит быстрое превращение под влиянием бесов своих пациентов из врачевателей в пациентов, примеров не меньше. Профессия этнографа тоже способствует одержанию бесами из-за общения с духовным миром примитивных народов. Тому же благоприятствует профессия программистов ЭВМ, имеющих дело с компьютерными играми и т.п.; сами эти игры особенно опасны для детей. В группу повышенного риска входят работающие над созданием искусственного интеллекта, который в принципе невозможен.
Таким образом, весь промежуток между полюсами Бога и сатаны принадлежит последнему, поэтому он лукаво внушает своим жертвам, что ничего страшного нет, если человек в чем-то и отступит от Господа. Часто приходится слышать: “Ну, что вы всё: Бог и сатана, белое и черное, как будто не может быть серого, смеси белого с черным”. Может быть! но все это от лукавого, не будем себя обманывать. Сейчас большинство людей попадает в расставленные сети именно по линии серости, как в смысле полного своего невежества, так и в указанном выше смысле, когда проявляется нездоровый интерес, опасное любопытство к различного рода аномальным бесовским соблазнам. Второй автоматически срабатывающий духовный механизм заключается в том, что отступлениями от Бога неизбежно повреждаются дух и сердце, ум и чувства.
Разумеется, речь идет о повреждениях сердца не как мотора, а как органа чувств, духовного органа. Это напоминает механизм автоматического управления хворями под действием грехов. Следовательно, грехами оскверняется не только телесное, но и духовное здоровье. В Библии неоднократно говорится о различных формах поврежденности духа и сердца, то есть об их нечистоте. Кстати, порче подвержена также и совесть человека, имеющая прямое отношение к духу, об этом свидетельствуют, например, тексты: “совесть их, будучи немощна, оскверняется” (1 Кор 8:7); “осквернены и ум их и совесть” (Тит 1:15); “через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей” (1 Тим 4:2) и т.п. Для лучшего объяснения механизма повреждения духа и сердца целесообразно вернуться к компьютерной аналогии. При отступлении от Бога повреждаются, точнее, автоматически изменяются и искажаются программы и память, с помощью которых приходящая извне информация анализируется, преобразуется и передается “биоскафандру” для исполнения. В результате интеллектуальный и эмоциональный “компьютеры” с искаженными программами и памятью перестают “понимать” и реагировать на информацию, поступающую по линии Бога. В пределе, подобные люди “своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся” (Мк 4:12). Неверующие — “Это люди... душевные, не имеющие духа” (Иуд 19). И мудрость у них “земная, душевная, бесовская” (Иак 3:15).
Обсуждаемый механизм интересен тем, что, в принципе, все органы чувств могут быть “удержаны” от восприятия внешней действительности. Вспомним: “глаза их были удержаны, так что они не узнали Его” (Лк 24:16). Человек может даже не увидеть и не услышать сигналов мчащегося на него поезда или автомобиля, случается и такое. Страшное состояние.
К счастью, отняв у нас способность самостоятельно мыслить, Господь даровал нам два анализирующих отдела у “компьютера” — интеллектуальный и эмоциональный: при повреждении одного из них иногда может спасти второй. Интересно, что в вопросах веры чувства играют более важную роль, чем знания. Поэтому в прежние времена, в условиях ограниченных знаний, ведущую роль играл эмоциональный “компьютер”, верующих было больше и они веровали более глубоко. С развитием науки и общества интеллектуальный “компьютер” стал преобладать, и произошло массовое отступление от веры, длящееся до наших дней.
А лучше всего прочесть книгу Виктора Вейника, - "ПОЧЕМУ Я ВЕРЮ В БОГА"
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-12-2007 - 15:13
| QUOTE (Vit. @ 28.12.2007 - время: 02:06) |
| "...В Талмуде перечислены те органы, удаление или отказ которых несовместимы с жизнью. Это: мозг, сердце, легкие, почки, печень и поджелудочная железа. Талмуд называет их «органами, от которых зависит душа»..." Боюсь, что медицина тут бессильна.... На мой взгляд, есть очень много мест в Талмуде, которые требуют коррекции, в соответствии с современными достижениями науки и техники... Но... Для нужны "мудрецы", которые имеют на это право... |
Может не надо ничего менять? Просто оставить "Богу - богово, а кесарю - кесарево". Мудрецам - молиться о спасении Души, а хирургам - спасать тела? И все будут довольны.
Каждый должен заниматься своим делом. И не лезть в чужие епархии...
Вы знаете..Мой отец перенес 4 инсульта...Пятый стал смертельным...Однако его организм был здоров...И, если бы он, зная о своей болезни, и предвидя такой конец, а последние дни его были тяжелы... добровольно согласился отдать свое здоровое сердце - больному человеку, ради спасения его жизни, то при пятом инсульте, мы наверное, согласились бы, сделать такую операцию...Но, так вопрос НЕ стоял.. Не было необходимости и желающих иметь сердце... А я бы, знала, что в теле хорошего человека живет, бьется папино сердце...Мы наверное, стали бы все близкими людьми... Не знаю...Думаю так... Что в этом плохого??? Это своего рода - продолжение жизни...ну...будто бы..
| QUOTE (Nika-hl @ 09.01.2008 - время: 11:56) |
| А с человеческой точки зрения... Вы знаете..Мой отец перенес 4 инсульта...Пятый стал смертельным...Однако его организм был здоров...И, если бы он, зная о своей болезни, и предвидя такой конец, а последние дни его были тяжелы... добровольно согласился отдать свое здоровое сердце - больному человеку, ради спасения его жизни, то при пятом инсульте, мы наверное, согласились бы, сделать такую операцию...Но, так вопрос НЕ стоял.. Не было необходимости и желающих иметь сердце... А я бы, знала, что в теле хорошего человека живет, бьется папино сердце...Мы наверное, стали бы все близкими людьми... Не знаю...Думаю так... Что в этом плохого??? Это своего рода - продолжение жизни...ну...будто бы.. |
Согласна и полностью поддерживаю, нет ничего плохого в помощи продолжения жизни.
| QUOTE (VampIrenish @ 12.01.2008 - время: 18:13) |
| Согласна и полностью поддерживаю, нет ничего плохого в помощи продолжения жизни. |
А в прекращении жизни? Ведь сердце - ещё живое... Значит и человек - живой....
| QUOTE (Vit. @ 14.01.2008 - время: 22:31) |
| А в прекращении жизни? Ведь сердце - ещё живое... Значит и человек - живой.... |
Vit. , ты сейчас упрёшься в проблему когда душа покидает тело.
Дело в том, что мышечная ткань умирает несколько позже чем нервная. То есть сердце ещё сравнительно долго будет жить после смерти мозга.
Автоматизм сердца человека примерно два часа. Знаешь что такое автоматизм сердца?
| QUOTE (ufl @ 14.01.2008 - время: 23:11) |
| Vit. , ты сейчас упрёшься в проблему когда душа покидает тело. |
Не, не упрусь. Потому как: "...В Талмуде перечислены те органы, удаление или отказ которых несовместимы с жизнью. Это: мозг, сердце, легкие, почки, печень и поджелудочная железа. Талмуд называет их «органами, от которых зависит душа»..."
| QUOTE (Vit. @ 15.01.2008 - время: 22:47) |
| Не, не упрусь. Потому как: "...В Талмуде перечислены те органы, удаление или отказ которых несовместимы с жизнью. Это: мозг, сердце, легкие, почки, печень и поджелудочная железа. Талмуд называет их «органами, от которых зависит душа»..." |
После остановки сердца, душа ещё в теле?
| QUOTE (Vit. @ 28.12.2007 - время: 05:45) | ||
Так об этом и речь... Пересадить можно только "живое" сердце... То есть - забрать его у ещё живого человека... То есть - лишить человека жизни... |
Ты делаешь упор на морально - этический аспект проблемы. Но тут возникает вилка: не делая ни чего получим 2 трупа, хотя один мог бы жить... Как быть с этим? У меня нет ответа на этот вопрос. Но учитывая, что "у Бога все живы", склоняюсь к варианту пересадки. Исходя из теории наличия т.н. "ключевых" личностей. Как знать, может быть именно спасенный сделает тот самый ни кому не заметный, но ключевой шаг от пропасти или .. в неё.
| QUOTE (ufl @ 16.01.2008 - время: 14:07) | ||
После остановки сердца, душа ещё в теле? |
Именно. Больше того: при потере сознания, когда определенные участки мозга перестают функционировать в нормальном режиме, душа находится в теле? А при клинической смерти, когда сердце еще бьётся, а мозг уже умер?
| QUOTE (Chezare @ 17.01.2008 - время: 17:18) |
| Больше того: при потере сознания, когда определенные участки мозга перестают функционировать в нормальном режиме, душа находится в теле? А при клинической смерти, когда сердце еще бьётся, а мозг уже умер? |
Пока душа в теле, человек ещё жив?
| QUOTE (Vit. @ 28.12.2007 - время: 03:06) |
| На мой взгляд, есть очень много мест в Талмуде, которые требуют коррекции, в соответствии с современными достижениями науки и техники... Но... Для нужны "мудрецы", которые имеют на это право... А сегодня таких нет... Правда есть "реформаторы", но... Они корректируют Талмуд до неузнаваемости... |
Как нет? А о чём спорили не так давно рабби Овадья Йосеф с рабби Шаломом Эльяшивом? Я не сильно, правда, вникал...
| QUOTE (Vit. @ 15.01.2008 - время: 23:47) |
| "...В Талмуде перечислены те органы, удаление или отказ которых несовместимы с жизнью. Это: мозг, сердце, легкие, почки, печень и поджелудочная железа. Талмуд называет их «органами, от которых зависит душа»..." |
Про пищеварительный тракт забыли, однако.