Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Противоречия в Библии...

Текстовая версия форума: Иудаизм



Полная версия топика:
Противоречия в Библии... -> Иудаизм


Страницы: 1[2]34

Kaaakka
QUOTE (Nika-hl @ 25.03.2007 - время: 19:40)
Вы дали только 2 заповеди...Я же Вам дала 20 заповедей...По 10 живут люди. От Вас я и не получила ответа...Вы сказали что десять заповедей - это лишь для народа Израилева? Но ведь это не так...Неужели ЭТИ заповеди - лишь его прерогатива...Поясените свою мысль...

У Израиля 613 заповедей. У остальных народов, признающих иудаизм, но не являющихся евреями, - 7. Это согласно Пятикнижию.

Например, о чём идёт речь. Нееврей не обязан воздерживаться от свинины, нееврей не обязан отделять десятину на Храм, нееврей не обязан делать обрезание,нееврей не обязан соблюдать субботу(если только он не находится в Израиле) и т.д. и т.п.
И то, за что еврея могли казнить его же соплеменники-евреи, было разрешено нееврею.

Если Вам мало семи, а хочется 613, то проходите гиюр и уж тогда – будьте добры devil_2.gif .
Nika-hl
QUOTE (A_lex_andr @ 25.03.2007 - время: 21:21)
А сегодня у мну и не получится))))) Завтра, послезавтра (я сам более подробную инфу найду с сылками и всем прочим). И еще такой маленький момент. Давайте будем разбирать по немногу, так как это нужно перелопатить большой обьем информации а это, как вы правильно заметели, вермя. Так что я пока предлагаю остановится на заповедях, и Земле.

Конечно же...Я с Вами абсолютно согласна! И время...И время, для того, что бы найти и обдумать...Конечно же!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-03-2007 - 01:41
Vit
Nika-hl, я не просто так написал в подзаголовке "...или непонимание?"..
Все Ваши "противоречия" результат примитивного подхода к прочтению Библии. Библия - как поэзия, полна образов и метафор. Библию - нельзя читать. Её надо - изучать. Недаром уже тысячу лет мудрецы изучают Ветхий Завет, и пишут свои коментарии...
Nika-hl
QUOTE (Vit @ 25.03.2007 - время: 23:49)
Библия - как поэзия, полна образов и метафор. Библию - нельзя читать. Её надо - изучать.

Чем я и занимаюсь в свободное время с удовольствием... Относительно примитивного подхода - не правда...У меня три професии (к которым я очень серьезно отношусь. ) ... Я профессиональный поэт...Если бы я именно так подходила к Библии, как Вы говорите, то наврятли обратила бы внимания на противоречия...Они есть..А многие их не находят, потому как именно читают, а не изучают и пытаются понять. А я пытаюсь..
Но..По чести сказать, времени у меня , как Вы уже знаете, было не так много. Что успею сейчас - хорошо. Пригодится. Что не успею - люди договорят и домыслят. И это - тоже хорошо. Недопонимание - прекрасно...Будем вместе учиться понимать...Вместе с теми - кто этого хочет...
А судя по написанным постам - есть такие. И я - в их числе...И это радует...Очень радует...что есть желающие люди! Обсудить, поговорить, понять.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-03-2007 - 02:47
Vit
QUOTE (Herr_swin @ 25.03.2007 - время: 13:49)
Ма-аленькое противоречие Библии - Бог создал Землю и Небо несколько (8?) тысяч лет назад. Человек существует 400-450тыс.лет. Акула 700 млн.лет. Безбожная акула плавала в несозданном океане несозданной планеты и шибко не парилась по этому поводу. Особенно часто бог является перегревшимся на солнце и ослабевшим людям.

Вы не учитываете несколько моментов... Историю про "всемирный потоп" помните? Если поищите, то найдёте несколько научных объяснений этому явлению. В том числе и изменение скорости вращения Земли, смещение оси её вращения и т.п. То есть - можно предположить, что 1 год до "потопа" не равнялся по длительности 1 году сегодняшнему... Этому есть несколько косвенных подтверждений и в самой Торе
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет ; и он умер.

...
8 Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет ; и он умер.

...
11 Всех же дней Еноса было девятьсот пять лет ; и он умер.

....
14 Всех же дней Каинана было девятьсот десять лет ; и он умер.

...
17 Всех же дней Малелеила было восемьсот девяносто пять лет ; и он умер.


Бытие 5
Поэтому 7 000 лет вполне могут ровняться 7 000 000 лет....

Это сообщение отредактировал Vit - 29-03-2007 - 19:49
Vit
QUOTE (Nika-hl @ 25.03.2007 - время: 14:00)
Бог по Библии создал Землю 7 445 лет назад...Расчет по урано-свинцовой руде показал что возраст ее 1600 миллионов лет Целый ряд научных соображений говорит о том что наша планета существует уже более 2000миллионов лет так, что конечно цыфра в 7445 лет - нелепо выглядит...)))

Расчёт показал, что возраст руды 1600 миллионов лет. Руды, а не планеты. Никто не говорил, что руда не существовала до сотворения Земли. Когда говорят о сотворении Земли 7 445 лет назад, говорят о Земле в сегодняшнем её облике. Это - первое.
Второе:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.


Как известно - днём(сутками) мы называем полный оборот Земли вокруг своей оси... А что имелось ввиду под "днём" в момент сотворения Земли? Мы этого знать не можем... Был ли равен день 24 сегодняшним часам или он был равен 1 000 000 сегодняшних лет? Мы этого не знаем...
Nika-hl
QUOTE (Vit @ 29.03.2007 - время: 19:47)
QUOTE (Herr_swin @ 25.03.2007 - время: 13:49)
Ма-аленькое противоречие Библии - Бог создал Землю и Небо несколько (8?) тысяч лет назад. Человек существует 400-450тыс.лет. Акула 700 млн.лет. Безбожная акула плавала в несозданном океане несозданной планеты и шибко не парилась по этому поводу. Особенно часто бог является перегревшимся на солнце и ослабевшим людям.

Вы не учитываете несколько моментов... Историю про "всемирный потоп" помните? Если поищите, то найдёте несколько научных объяснений этому явлению. В том числе и изменение скорости вращения Земли, смещение оси её вращения и т.п. То есть - можно предположить, что 1 год до "потопа" не равнялся по длительности 1 году сегодняшнему... Этому есть несколько косвенных подтверждений и в самой Торе
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет ; и он умер.

...
8 Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет ; и он умер.

...
11 Всех же дней Еноса было девятьсот пять лет ; и он умер.

....
14 Всех же дней Каинана было девятьсот десять лет ; и он умер.

...
17 Всех же дней Малелеила было восемьсот девяносто пять лет ; и он умер.


Бытие 5
Поэтому 7 000 лет вполне могут ровняться 7 000 000 лет....

Т.е вы утверждаете, что в то время год мог быть по протяженносьти и не таким как все эти тысячелетия?
А как это доказать? Этому можно только верить ? Получается, что верить и не подвергать сомнению...

Косвенные подтверждения есть...А прямых - нет...
Nika-hl
QUOTE (Vit @ 29.03.2007 - время: 20:05)
Как известно - днём(сутками) мы называем полный оборот Земли вокруг своей оси... А что имелось ввиду под "днём" в момент сотворения Земли? Мы этого знать не можем... Был ли равен день 24 сегодняшним часам или он был равен 1 000 000 сегодняшних лет? Мы этого не знаем...

Вот именно...Мы знать не можем...Впрочем, если допустить...То вполне можно с этим согласиться...
Vit
QUOTE (Nika-hl @ 31.03.2007 - время: 16:50)
Т.е вы утверждаете, что в то время год мог быть по протяженносьти и не таким как все эти тысячелетия?
А как это доказать? Этому можно только верить ? Получается, что верить и не подвергать сомнению...

Косвенные подтверждения есть...А прямых - нет...

Это нельзя доказать, но и нельзя опровергнуть... Косвенные доказательства - есть... А вот опровержений - нет...
Так поэтому синоним религии - ВЕРА. То есть - любая религия подразумевает принятие чего-то на веру...
Melian
Nika-hl,
Мы не можем ЗНАТь. То есть не так. Если мы люди верующие, то мы знаем, что оно так и было, так как Библия это слова Б-га.
Если же мы атеисты и хотим верить только в то, что можем пощупать - тогда, конечно, мы не знаем ничего о создании мира. Но атеисты тоже ВЕРЯТ, понимаете?
Nika-hl
QUOTE (Melian @ 31.03.2007 - время: 18:25)
Nika-hl,
Мы не можем ЗНАТь. То есть не так. Если мы люди верующие, то мы знаем, что оно так и было, так как Библия это слова Б-га.
Если же мы атеисты и хотим верить только в то, что можем пощупать - тогда, конечно, мы не знаем ничего о создании мира. Но атеисты тоже ВЕРЯТ, понимаете?

Понимаете в чем дело....Я верю в Бога. И несмотря ни на что он мне всегда помогает. Но вот, не могу я читая стихи об одном и том же событии не подумать : "Как же это? В одном стихе говорится так, в другом - по другому"...Уж такой я человек...Вот и получается так, что порою я думаю, что все же - люди кое, что написали...Не все ...Но кое - что...Для меня лично, это не умаляет ЗНАЧЕНИЯ Библии...Но..
Если бы Вы на выбор взяли те противоречия, что я нашла в стихах и объяснили мне, как Вы ЭТО понимаете. то я была бы Вам очень признательна...В том плане, что мне тоже хочется исключить эти сомнения у себя...Понимаете? Вот я их напечатала рядом...И чему верить?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 31-03-2007 - 19:24
Vit
QUOTE (Nika-hl @ 31.03.2007 - время: 18:22)

Если бы Вы на выбор взяли те противоречия, что я нашла в стихах и объяснили мне, как Вы ЭТО понимаете. то я была бы Вам очень признательна...В том плане, что мне тоже хочется исключить эти сомнения у себя...Понимаете? Вот я их напечатала рядом...И чему верить?

Ну чтож... Я могу попытаться... Невсё сразу... Немного ограничен во времни.. Но..
QUOTE
1. "Нет тьмы, ни тени смертной, где могли бы укрыться делающие беззакония"
(Иов, XXXIV, 22 )
1.1. "И скрылся Адам и жена его от лица господа бога между деревьями рая"(Быт., III., 8)
"


Не следует понимать слова Пророка Иова - буквально.
Хотя И слова из Бытия - не стоит понимать буквально. Скрыться то они скрылись, (то есть - думали, что скрылись)... Но разве Он их действительно не видел?
И в том и другом случае речь идёт о неизбежности наказания Б-жьего.
Никакого противоречия.

Остальные - в другой раз. Должен убегать.
Nika-hl
Поздравляю ВСЕХ с праздником!!!!

Kaaakka
QUOTE (Vit @ 29.03.2007 - время: 19:47)
То есть - можно предположить, что 1 год до "потопа" не равнялся по длительности 1 году сегодняшнему... Этому есть несколько косвенных подтверждений и в самой Торе

Учёный-библеист Нисан Арарат в своё время достаточно серьёзно обосновал, точку зрения, что каждый из тех 14 лет, что Исаак служил у Лавана за дочерей длился около 50 дней. Т.е. в общей сложности он служил около 2-х солнечных лет

poster_offtopic.gif Это, по его словам, огорчило многих романтически настроенных женщин, которые любят говорить, что вот, мол, раньше были мужчины, а теперь таких нет music_serenade.gif .

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 09-04-2007 - 01:36
man1965
QUOTE (Kaaakka @ 09.04.2007 - время: 01:35)
QUOTE (Vit @ 29.03.2007 - время: 19:47)
То есть - можно предположить, что 1 год до "потопа" не равнялся по длительности 1 году сегодняшнему... Этому есть несколько косвенных подтверждений и в самой Торе

Учёный-библеист Нисан Арарат в своё время достаточно серьёзно обосновал, точку зрения, что каждый из тех 14 лет, что Исаак служил у Лавана за дочерей длился около 50 дней. Т.е. в общей сложности он служил около 2-х солнечных лет

poster_offtopic.gif Это, по его словам, огорчило многих романтически настроенных женщин, которые любят говорить, что вот, мол, раньше были мужчины, а теперь таких нет music_serenade.gif .

Приведите это обоснование здесь, пожалуйста... не люблю верить на слово.
Для одних это может быть доказательством, а для других - пустым звуком
Nika-hl
QUOTE (man1965 @ 01.05.2007 - время: 01:32)
Приведите это обоснование здесь, пожалуйста... не люблю верить на слово.
Для одних это может быть доказательством, а для других - пустым звуком

Что Вы имеете ввиду, на слово? Что так , что так...Это..без веры...на слово.
Camalleri
Все эти противоречия в Библии мне также весьма интерестны и я сам о них много читал в иных источниках, только вот не смотря ни на что я верю всему что в Библии написано, даже иногда соглашаясь с фактами явных противоречий. Ибо Библию также писАлась людьми и от ошибок они не застрахованы.
Nika-hl
QUOTE (Camalleri @ 31.07.2007 - время: 01:07)
Все эти противоречия в Библии мне также весьма интерестны и я сам о них много читал в иных источниках, только вот не смотря ни на что я верю всему что в Библии написано, даже иногда соглашаясь с фактами явных противоречий. Ибо Библию также писАлась людьми и от ошибок они не застрахованы.

Но, тем не мение, о противоречиях спорят до сих пор, и говорят до сих пор.
zLoyyyy
QUOTE (man1965 @ 01.05.2007 - время: 00:32)
Приведите это обоснование здесь, пожалуйста... не люблю верить на слово.
Для одних это может быть доказательством, а для других - пустым звуком

В своё время на лекции в универе он упомянул, что это была тема его первой статьи, после того, как он защитил диссертацию по библеистике. Думаю, что если статья прошла в журнал, то его суждения были достаточно обснованны.

К сожалению искать статью, а потом переводить её с иврита на русский у меня нет ни времени, ни сил. Хотя вопрос интересный, может быть когда-нибудь этим и займусь.
Camalleri
QUOTE (Nika-hl @ 01.11.2007 - время: 01:21)
Но, тем не мение, о противоречиях спорят до сих пор, и говорят до сих пор.

И будут спорить, и будут говорить. Библия - это столь значимое творение, что внимание к ней повышено до предела. Её столько людей прочитало, она пережила столько эпох...
Противоречия есть практически везде. Кто хочет, то найдёт. Но столь ли сильно эти противоречия меняют саму суть Библии? Стоит ли из-за них пересматиривать своё отношение к Библии вцелом?
Nika-hl
QUOTE (Camalleri @ 06.11.2007 - время: 11:52)

И будут спорить, и будут говорить. Библия - это столь значимое творение, что внимание к ней повышено до предела. Её столько людей прочитало, она пережила столько эпох...
Противоречия есть практически везде. Кто хочет, то найдёт. Но столь ли сильно эти противоречия меняют саму суть Библии? Стоит ли из-за них пересматиривать своё отношение к Библии вцелом?

В целом, конечно, нет... Но противоречия стоит рассматривать. Ведь это означает, что что-то не так.
Beytar
Такое дело. Авель אבל (Эвель) переводится как страдание. В Торе написано הבל -грязь. Собственно все. Остальное домыслевание и игра в буквы.

Nika-hl
QUOTE (Beytar @ 28.11.2007 - время: 14:03)
Такое дело. Авель אבל (Эвель) переводится как страдание. В Торе написано הבל -грязь. Собственно все. Остальное домыслевание и игра в буквы.

Библию рассматривают как Закон Божий! Как это домысливания??? Что Вы имеете ввиду???
zLoyyyy
QUOTE (Nika-hl @ 03.12.2007 - время: 00:37)
Как это домысливания??? Что Вы имеете ввиду???

Фреид, помнится, говорил, что есть сны с тайным значением, а есть просто сны. Не забывайте.
genomed
Очень интересная и, всё более и более, актуальная и волнующая в последнее время тема:).
Я изучаю Библию и постараюсь ответить на какой-либо конкретный вопрос. Если, конечно, речь будет идти о, так называемом, противоречии одного места в Писаниях другому.. Чаще, это всего лишь противоречие нашему мышлению, причём весьма ограниченному.
Я считаю, что Библия есть полное, непогрешимое, богодухновенное Слово Божье, единственное безошибочное мерило для веры и применения в жизни.
Beytar
QUOTE (Nika-hl @ 03.12.2007 - время: 00:37)
QUOTE (Beytar @ 28.11.2007 - время: 14:03)
Такое дело. Авель אבל  (Эвель) переводится как страдание. В Торе написано    הבל -грязь. Собственно все. Остальное домыслевание и игра в буквы.

Библию рассматривают как Закон Божий! Как это домысливания??? Что Вы имеете ввиду???

Тора написана только согласными. Разные гласные в одном слове меняют смысл, это любимое занятие каббалистов.
lansky77
genomed
Что ты имеешь ввиду когда говоришь слово библия ? Тора или "новый завет" ?
genomed
QUOTE (lansky77 @ 06.12.2007 - время: 00:21)
genomed
Что ты имеешь ввиду когда говоришь слово библия ? Тора или "новый завет" ?

Тора - это часть Ветхого завета, Новый завет - это Евангелия, послания.. Библия - совокупность Ветхого и Нового заветов. Для меня авторитетны 66 книг русского синодального перевода.

Это сообщение отредактировал genomed - 06-12-2007 - 08:34
Nika-hl
QUOTE (zLoyyyy @ 04.12.2007 - время: 01:32)
QUOTE (Nika-hl @ 03.12.2007 - время: 00:37)
Как это домысливания??? Что Вы имеете ввиду???

Фреид, помнится, говорил, что есть сны с тайным значением, а есть просто сны. Не забывайте.

blink.gif Ну и что? Фрейд многое говорил!
Beytar
QUOTE (genomed @ 06.12.2007 - время: 07:34)
Тора - это часть Ветхого завета

Ветхий завет, это часть Торы, т.к. есть еще устная Тора.
genomed
QUOTE (Beytar @ 07.12.2007 - время: 01:33)
QUOTE (genomed @ 06.12.2007 - время: 07:34)
Тора - это часть Ветхого завета

Ветхий завет, это часть Торы, т.к. есть еще устная Тора.

Возможно и так.. Вообще, я не еврей, просто привлекла тема.
Определение Торы на вики:
Как правило, Торой называют Пятикнижие Моисе́ево (греч. πεντάτευχος) или Кни́ги Моисе́евы — первые пять книг Библии (как еврейского Танаха, так и христианского Ветхого завета), например, «Вот Закон (Тора), который предложил Моисей сынам Израилевым»[1], или «Закон (Тора) дал нам Моисей, наследие обществу Иакова»[2].
В самом Пятикнижии «Торой» часто называется отдельное предписание Бога[3], отдельные заповеди[4] или совокупность законов, относящихся к тому или иному предмету, например, «закон (Тора) всесожжения»[5], «закон (Тора) о жертве повинности»[6] и т. п.
Слово «Тора» встречается также в смысле поучения или родительского наставления[7].
Иногда Торой называют всю Библию.
Дальнейшее расширение значения произошло с различением Письменного Закона (Тора ше-би-хтав) и Устного Закона (Тора ше-бе-‘ал пе): встречающееся в Пятикнижии множественное число торот было интерпретировано как относящееся к этим двум сферам Божественного откровения, которые традиционно рассматриваются как данные Моисею на горе Синай.
В самом широком смысле Торой называют всю совокупность еврейского традиционного закона.
В современном иврите термин тора означает также философскую, научную и т. п. систему (например, торат Кант — `теория, учение, философия Канта`; торат а-яхасут — `Теория Относительности`).
Nika-hl
Кто внимательно прочел изложение 1 и 11 глав Бытия, заметил, что там даны 2 рассказа..Думается мне , что написаны они даже разными народами.
Первый рассказ ( элогистский - от слова Элогим - бог или боги).

1. Создателями были Элогим, или Алеим, - "боги"
2. Земля - хаос покрытый водою. Воды должны быть отделены, прежде, чем появится растительность (гл.1)
3. Растения созданы в совершенно развитом виде, с семенами и плодами, на земле вообще (1, 12)
4. птицы, рыбы, водные животные создаются сразу, полевые животные и гады - другим приемом (1, 21-25)
5. птицы создаются из воды ( 1, 20)
6. деревья созданы до человека ( 1, 12-27)
7. Птицы созданы до человека ( 1, 24-31)
8. Человек создан после зверей ( 1, 24-31)
9. Мужчина и женщина вместе ( обоеполое существо) (1, 27)
10. Человек создан по образу Бога.

Второй рассказ библии ( ягвистский - Ягве , или Ягу - бог евреев).
1.Создатель: Ягу - Элогим, Ягу богов, главный правитель ( переводится в Библии словами "господь-бог"
2. Земля - сухая равнина..Растительность не может существовать , пока не появится дождь (2-5)
3. Растения в зародыше, ожидающие развития, когда их польет дождь, появляются как будто только в саду Эдема ( 2, 8-9)
4. Птицы и сухопутные животные сотворены одновременно (2, 19)
5. Птицы создаются из земли. (2 , 19)
6. Деревья созданы После человека ( 2, 7-8)
7. Птицы созданы после человека (2, 19)
8. Человек создан раньше животных ( 2, 7-19)
9. Женщина создается после мужчины со значительным промежутком между обоими актами творения ( 2, 7-23)
Остальные противоречия позже...Интересно отчего так, как Вы думаете?
Vit.
QUOTE (Nika-hl @ 07.12.2007 - время: 10:32)
Кто внимательно прочел изложение 1 и 11 глав Бытия, заметил, что там даны 2 рассказа..Думается мне , что написаны они даже разными народами.
Первый рассказ ( элогистский - от слова Элогим - бог или боги).

1. Создателями были Элогим, или Алеим, - "боги"
2. Земля - хаос покрытый водою. Воды должны быть отделены, прежде, чем появится растительность (гл.1)
3. Растения созданы в совершенно развитом виде, с семенами и плодами, на земле вообще (1, 12)
4. птицы, рыбы, водные животные создаются сразу, полевые животные и гады - другим приемом (1, 21-25)
5. птицы создаются из воды ( 1, 20)
6. деревья созданы до человека ( 1, 12-27)
7. Птицы созданы до человека ( 1, 24-31)
8. Человек создан после зверей ( 1, 24-31)
9. Мужчина и женщина вместе ( обоеполое существо) (1, 27)
10. Человек создан по образу Бога.

Второй рассказ библии ( ягвистский - Ягве , или Ягу - бог евреев).
1.Создатель: Ягу - Элогим, Ягу богов, главный правитель ( переводится в Библии словами "господь-бог"
2. Земля - сухая равнина..Растительность не может существовать , пока не появится дождь (2-5)
3. Растения в зародыше, ожидающие развития, когда их польет дождь, появляются как будто только в саду Эдема ( 2, 8-9)
4. Птицы и сухопутные животные сотворены одновременно (2, 19)
5. Птицы создаются из земли. (2 , 19)
6. Деревья созданы После человека ( 2, 7-8)
7. Птицы созданы после человека (2, 19)
8. Человек создан раньше животных ( 2, 7-19)
9. Женщина создается после мужчины со значительным промежутком между обоими актами творения ( 2, 7-23)
Остальные противоречия позже...Интересно отчего так, как Вы думаете?

Ника, если бы ты ещё написала, где этот бред вычитала - было бы совсем хорошо...
В главе 1 Бытия - речь о сотворении мира, а в 11 - о Вавилонской башне... Какая связь?
Где ты нашла две Библии? Ты хочешь выяснить почему одна Библия противоречит другой? Это очень просто - одна настоящая, а друшгая - фальшивая... Где ты нашла этих "элогистов" и "ягвистов"?
Beytar
QUOTE (Vit. @ 07.12.2007 - время: 18:08)
Где ты нашла две Библии? Ты хочешь выяснить почему одна Библия противоречит другой? Это очень просто - одна настоящая, а друшгая - фальшивая... Где ты нашла этих "элогистов" и "ягвистов"?

Есть еще и 3-я
1-сотворение динозавров
2-сотворение испалинов и великанов
3-всемирный потоп, с уничтожением Атлантиды и Арктиды
4-конец матриархата.

P.S. только это все не к евреям.
Vit.
QUOTE (Beytar @ 07.12.2007 - время: 19:56)
Есть еще и 3-я
1-сотворение динозавров
2-сотворение испалинов и великанов
3-всемирный потоп, с уничтожением Атлантиды и Арктиды
4-конец матриархата.

P.S. только это все не к евреям.

И не к Библии...

Страницы: 1[2]34

Иудаизм -> Противоречия в Библии...





Frank Casino Club