Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Обычай или Закон

Текстовая версия форума: Иудаизм



Полная версия топика:
Обычай или Закон -> Иудаизм


Страницы: [1]2

zLoyyyy
Талмуд предписывает еврею подчиняться законам чужого государства, если они не противоречат законам Торы. Также Талмуд предписывает придерживаться местных обычаев (минъаг а-маком), если они, также, не противоречат законам Торы.

Встаёт вопрос, чего следует придерживаться еврею, обычая или закона, если они противоречат друг другу, не противореча, в свою очередь, законам Торы.


Ваше мнение...
Vit.
QUOTE (zLoyyyy @ 16.09.2007 - время: 10:46)
Талмуд предписывает еврею подчиняться законам чужого государства, если они не противоречат законам Торы. Также Талмуд предписывает придерживаться местных обычаев (минъаг а-маком), если они, также, не противоречат законам Торы.

Встаёт вопрос, чего следует придерживаться еврею, обычая или закона, если они противоречат друг другу, не противореча, в свою очередь, законам Торы.


Ваше мнение...

Эк, ты завернул... Приведи пример обычая, противоречащего закону, чтоб было понятнее о чём речь...
ufl
QUOTE (Vit. @ 26.10.2007 - время: 21:26)
[Эк, ты завернул... Приведи пример обычая, противоречащего закону, чтоб было понятнее о чём речь...

Ты в детстве в школу ходил? А в Субботу? А среднее образование обязательно для всех. Так гласит закон.
Vit.
QUOTE (ufl @ 27.10.2007 - время: 20:07)
QUOTE (Vit. @ 26.10.2007 - время: 21:26)
[Эк, ты завернул... Приведи пример обычая, противоречащего закону, чтоб было понятнее о чём речь...

Ты в детстве в школу ходил? А в Субботу? А среднее образование обязательно для всех. Так гласит закон.

Ну, я и сейчас в субботу за компом сижу, так что я - не показатель... Но был у нас в Риге раввин, так его сын по субботам болел...А были ещё ребята, которые каждый день оставались на работе на час, чтоб заработать отгул и не работать в рабочую субботу...
В данном случае - и закон и обычай противоречат Торе, поэтому нужно найти способ их не соблюдать, при этом не нарушая закон wink.gif ...
Неудачный пример wink.gif
ufl
QUOTE (Vit. @ 27.10.2007 - время: 20:13)
Но был у нас в Риге раввин, так его сын по субботам болел...

А разве ложь не грех? blink.gif
Vit.
QUOTE (ufl @ 27.10.2007 - время: 20:18)
А разве ложь не грех? blink.gif

А в чём ложь?
ufl
QUOTE (Vit. @ 27.10.2007 - время: 20:21)
А в чём ложь?

Он что? Действительно каждую субботу болел? Странная болезнь.
Vit.
QUOTE (ufl @ 27.10.2007 - время: 20:29)
QUOTE (Vit. @ 27.10.2007 - время: 20:21)
А в чём ложь?

Он что? Действительно каждую субботу болел? Странная болезнь.

Храническая. smile.gif
ronal197
доктор когда врет пациенту - это грех?
Vit.
QUOTE (ronal197 @ 31.10.2007 - время: 19:36)
доктор когда врет пациенту - это грех?

конечно.
ronal197
на самом деле обычай и закон для нас равноценны devil_2.gif наш обычай и наш закон. хотя непонятно о чем спор. в талмуде приводится понятие - дина де малхута( закон государства где обитает еврей) - и говорится - дина! т.е. обязателен ли для еврея закон земли обитания - да, но есть несколько ограничений, очень важных poster_offtopic.gif :
1. если не противоречит торе и заповедям, а обычай израиля - тора,
2. если не является дискриминационным,
3 если реально соблюдается большинством граждан,
и т.д и т.п
кстати не помню среди страшных грехов лжи во спасение 0014.gif
Vit.
QUOTE (ronal197 @ 31.10.2007 - время: 19:45)

кстати не помню среди страшных грехов лжи во спасение 0014.gif

А среди не страшных? Или - не страшный - не грех?
ronal197
иудаизм достаточно гибок, но должна быть веская причина. нарушить шабат - грех, но если человек болен, то позвать врча принести лекарства или приготовить ему еду, внешне грех, но в данной ситуации заповедь. в данных ситуациях- это не грех а наоборот
Vit.
QUOTE (ronal197 @ 31.10.2007 - время: 19:55)
иудаизм достаточно гибок, но должна быть веская причина. нарушить шабат - грех, но если человек болен, то позвать врча принести лекарства или приготовить ему еду, внешне грех, но в данной ситуации заповедь. в данных ситуациях- это не грех а наоборот

А причём тут ложь?
Мы не говорим о "пикуах нефеш"...
zLoyyyy
QUOTE (Vit. @ 26.10.2007 - время: 20:26)
Эк, ты завернул... Приведи пример обычая, противоречащего закону, чтоб было понятнее о чём речь...

Может быть не совсем по теме, но первое, что пришло в голову - взяточничество при поступлении в институт.

Если с Вас требуют взятку при поступлении в институт, а в России это во многих местах считается нормальным (среди населения), что лучше: дать взятку и спокойно учиться или идти добиваться правды, очередной раз подтвердив, что "этим жидам больше всех надо".
zLoyyyy
QUOTE (ronal197 @ 31.10.2007 - время: 19:45)

3 если реально соблюдается большинством граждан,

Можно рассмотреть взяточничество, процветавшее на территории Российской империи в 19 веке на примере шедевров русской литературы того времени.
Vit.
QUOTE (zLoyyyy @ 01.11.2007 - время: 17:30)

Может быть не совсем по теме, но первое, что пришло в голову - взяточничество при поступлении в институт.


Ну... Ты же сам написал -
QUOTE
Талмуд предписывает еврею подчиняться законам чужого государства, если они не противоречат законам Торы.

А дача взятки - есть нарушение закона...
Не проходит...
ronal197
ложь не причем, просто к слову, как развитие дисскусии, взятка не пройдет, но уклонение от налогов там где их никто не плати может вписаться
ronal197
кроме того у вашего, Вит, знакомого тоже пикуах нефеш.
Vit.
QUOTE (ronal197 @ 02.11.2007 - время: 00:23)
ложь не причем, просто к слову, как развитие дисскусии, взятка не пройдет, но уклонение от налогов там где их никто не плати может вписаться

И налоги не пройдут. Потому как - противозаконно.
QUOTE
кроме того у вашего, Вит, знакомого тоже пикуах нефеш.

Не путайте "пикуах нефеш" и "пикуах шабат"
ufl
QUOTE (ronal197 @ 31.10.2007 - время: 19:36)
доктор когда врет пациенту - это грех?

Грех.
QUOTE
кстати не помню среди страшных грехов лжи во спасение

Лжи во спасения не бывает.
QUOTE
3 если реально соблюдается большинством граждан,
и т.д и т.п

Как быть еврею на острове каннибалов?
Vit.
QUOTE (ufl @ 02.11.2007 - время: 06:10)
Как быть еврею на острове каннибалов?

Сказано же - если не противоречит Торе.... Человечина - не кошерна....
zLoyyyy
QUOTE (Vit. @ 01.11.2007 - время: 21:48)
А дача взятки - есть нарушение закона...

Да, но при этом это не нарушение местных традиций.

Конечно, взятка судье может противоречить также и законам Торы, но вот например, что делать с чиновником, который специально задерживает выполнение какой-либо бюрократической процедуры. Что лучше, бороться с ним или пойти на поводу и дать взятку???
zLoyyyy
QUOTE (ufl @ 02.11.2007 - время: 06:10)
QUOTE (ronal197 @ 31.10.2007 - время: 19:36)
доктор когда врет пациенту - это грех?

Грех.

Кстати, врачи, учившиеся в СССР и подтверждающие диплом в Израиле очень часто спотыкаются на вопросах по врачебной этике.

Например в Израиле принято, насколько мне известно, безнадёжным больным раскрывать все соображения насчёт развития событий, включая и то, сколько осталось жить.
Vit.
QUOTE (zLoyyyy @ 02.11.2007 - время: 15:07)

Да, но при этом это не нарушение местных традиций.


Уголовный закон - выше традиций.
QUOTE
Конечно, взятка судье может противоречить также и законам Торы, но вот например, что делать с чиновником, который специально задерживает выполнение какой-либо бюрократической процедуры. Что лучше, бороться с ним или пойти на поводу и дать взятку???

Ты же сам ответил на этот вопрос - "взятка судье может противоречить также и законам Торы"
А законы Торы - непоколебимы....
zLoyyyy
QUOTE (Vit. @ 02.11.2007 - время: 18:56)
Ты же сам ответил на этот вопрос - "взятка судье может противоречить также и законам Торы"
А законы Торы - непоколебимы....

Вит, я рассматриваю случай взятки, если это не случай взятки судье.

Я повторю. Существует некая вполне законная бюрократическая процедура, на которую Вы имеете право, а чиновник обязан выполнить. Например, обмен просроченного загранпаспорта.

Чиновник же специально задерживает обмен, мотивируя его якобы тем, что ещё не пришёл ответ на запрос из гондурасского отделения Интерпола насчёт того, не числитесь ли Вы в списках уголовного розыска Уганды.

Все привыкли платить, чтобы избежать задержки, хотя требование взятки в данном случае незаконно.

Что следует сделать еврею - заплатить взятку или обратиться к адвокату и иницировать разбирательство в отношении чиновника. Учитывая то, что, например, во втором случае человек не будет понят народом. Далее, присовокупим к этому непониманию то, что человек - еврей и имеем... pardon.gif
Vit.
QUOTE (zLoyyyy @ 03.11.2007 - время: 10:49)

Учитывая то, что, например, во втором случае человек не будет понят народом. Далее, присовокупим к этому непониманию то, что человек - еврей и имеем... pardon.gif

Вот тут я не согласен. Это порочная мысль, которая тормозит борьбу с коррупцией, во всём мире. Если данный человек начнёт официальное разбирательство, дойдёт до суда и выиграет его - он не только будет понят народом, но и станет "народным героем", не зависимо от его национальности.
Дача взятки(любая - будь то ректор или гаишник) - уголовное преступление, то есть - нарушение закона.Этот закон никак не противоречит Торе, и даже неким образом подтверждается ей... Посему - нужно соблюдать закон, а не преступную традицию....
zLoyyyy
QUOTE (Vit. @ 03.11.2007 - время: 11:24)
Если данный человек начнёт официальное разбирательство, дойдёт до суда и выиграет его - он не только будет понят народом, но и станет "народным героем", не зависимо от его национальности.

Если выиграет разбирательство, да и то... сумлеваюсь.
Vit.
QUOTE (zLoyyyy @ 03.11.2007 - время: 14:45)

Если выиграет разбирательство, да и то... сумлеваюсь.

Но это не суть вопоса... Станет он героем или нет... Вопрос - как он должен поступать, в соответствии с Талмудом....
zLoyyyy
QUOTE (Vit. @ 03.11.2007 - время: 14:54)
Вопрос - как он должен поступать, в соответствии с Талмудом....

Именно, вот это и вопрос. Учитывая подсознательную неприязнь большинства неевреев к евреям, любое взбаламучивание тины, даже на благо большинства, может послужить поводом для неприязни уже сознательной.

Более того, в тех местах, где большинство народа не любит власть, неукоснительное исполнение "дина ди-малхута" может быть рассмотрено, как сотрудничество с властью, со всеми вытекающими отсюда последствиями...
Vit.
QUOTE (zLoyyyy @ 03.11.2007 - время: 14:59)

Именно, вот это и вопрос. Учитывая подсознательную неприязнь большинства неевреев к евреям, любое взбаламучивание тины, даже на благо большинства, может послужить поводом для неприязни уже сознательной.


Безусловно. Но это не причина нарушать закон... Это причина не жить среди тех, кто испытывает подсознательную неприязнь... wink.gif
QUOTE
Более того, в тех местах, где большинство народа не любит власть, неукоснительное исполнение "дина ди-малхута" может быть рассмотрено, как сотрудничество с властью, со всеми вытекающими отсюда последствиями...

Всё верно. И рассмотрено оно будет слвершенно верно. "дин малхута" - это полная лояльность к власти, а лояльность, в определённом смысле, и есть сотрудничество....
ronal197
когда еврея заставляют нарушать заповеди - это тоже пикуах нефеш. налоги - если закон не исполняется большинством граждан - то он теряет статус дин демалхута, читайте внимательней плиз
Vit.
QUOTE (ronal197 @ 03.11.2007 - время: 19:36)
когда еврея заставляют нарушать заповеди - это тоже пикуах нефеш.

Только если это под страхом смерти....
QUOTE
налоги - если закон не исполняется большинством граждан - то он теряет статус дин демалхута, читайте внимательней плиз

Это на каком основании он теряет свой статус?
ronal197
мы ориентируемся и по поведению большинства, если оно не противоречит торе. неисполняемость закона ими самими лишает его обязательной силы по отношению к нам - теперь это некое подобие дискриминационного закона. когда большинство будет реально платить налоги, то и мы будем обязаны это делать
Vit.
QUOTE (ronal197 @ 03.11.2007 - время: 19:44)
мы ориентируемся и по поведению большинства, если оно не противоречит торе. неисполняемость закона ими самими лишает его обязательной силы по отношению к нам - теперь это некое подобие дискриминационного закона. когда большинство будет реально платить налоги, то и мы будем обязаны это делать

Никак не могу с этим согласится. Это противоречит одному из наших "предназначений"....

Страницы: [1]2

Иудаизм -> Обычай или Закон





Frank Casino Club