Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Иудеи, а как вы спасаетесь???

Текстовая версия форума: Иудаизм



Полная версия топика:
Иудеи, а как вы спасаетесь??? -> Иудаизм


Страницы: [1]23456

аzаzелло
Любой человек грешен смертельно. Храма, в котором можно сделать жертвоприношение, у вас нет! Не пойму, вы освобождаетесь от грехов?
Vit.
QUOTE (аzаzелло @ 05.05.2009 - время: 17:41)
Любой человек грешен смертельно.

Что навело Вас на эту мысль?
QUOTE
Храма, в котором можно сделать жертвоприношение, у вас нет! Не пойму, вы освобождаетесь от грехов?

А разве от грехов можно освободиться? Не думаю. Всевышний, на Великом суде, будет взвешивать наши грехи и наши благодеяния. На одну чашу - грехи, на другую - благодеяния....
От грехов не надо освобождаться. Надо просто стараться не грешить, и делать как можно больше благих дел.
Beytar
QUOTE (аzаzелло @ 05.05.2009 - время: 17:41)
Любой человек грешен смертельно. Храма, в котором можно сделать жертвоприношение, у вас нет! Не пойму, вы освобождаетесь от грехов?

Два варианта, наказание еще при жизни, называется "тикун". Религиозным языком, исправление изъяна души после первородного греха. (Первое определение мне больше нравится). Второе, "зачистка" души после физической смерти, о чем написал Vit. Но в обоих случаях речь не идет об освобождении от грехов.
аzаzелло
QUOTE
Что навело Вас на эту мысль?

....да как то читал о том что древним иудеям было велено за определённые грехи в храме приносить жерту Богу (всесожжение), а за некоторые грехи даже жертва не принималась (блуд к примеру), побивали камнями (получается самого человека чтоли в жертву за грехи приносили). А сейчас то храма нет где можно принести искупительное всесожжение?

QUOTE
А разве от грехов можно освободиться? Не думаю. Всевышний, на Великом суде, будет взвешивать наши грехи и наши благодеяния. На одну чашу - грехи, на другую - благодеяния....

....думаю что Бог в силе разрешить человека от грехов, простить тобишь. Например царь Давид в 50-псалме говорит: "Помилуй меня Боже... Окропи меня и очищусь... Омой меня и сильнее снега убелюсь...". Т.е. человека от грехов в силе очистить сам Бог, но просто по иудейскому верованию и закону для этого нужна жертва, а её принести негде! Мож я не так понял что-то?...
Beytar
Жертвоприношение в Храме, это заповедь. С искуплением грехов это не связано.
аzаzелло
QUOTE
Жертвоприношение в Храме, это заповедь. С искуплением грехов это не связано.


QUOTE
Но в обоих случаях речь не идет об освобождении от грехов.


....тогда вы загнали меня в тупик. Правильно ли я понял, что сделанные грехи будут с их совершившим навсегда, а для спасения нужно лишь перекрыть их добрыми делами?
Vit.
QUOTE (аzаzелло @ 06.05.2009 - время: 15:19)


....тогда вы загнали меня в тупик. Правильно ли я понял, что сделанные грехи будут с их совершившим навсегда, а для спасения нужно лишь перекрыть их добрыми делами?

По-большому счету - да, Вы все правильно поняли.
Beytar
QUOTE (аzаzелло @ 06.05.2009 - время: 15:19)

....тогда вы загнали меня в тупик. Правильно ли я понял, что сделанные грехи будут с их совершившим навсегда, а для спасения нужно лишь перекрыть их добрыми делами?

Не хотелось бы тут проводить аналогию с индуизмом, но иудейское понятие "тикун" очень сравнимо с индуистской кармой, которые формируются именно из баланса (у кого какой), накопленного за жизнь.
аzаzелло
...хм, а если блудника (к примеру) не побили камнями, то что его ждёт на суде?
Beytar
QUOTE (аzаzелло @ 07.05.2009 - время: 11:03)
...хм, а если блудника (к примеру) не побили камнями, то что его ждёт на суде?

В следующей инкорнации будет проституткой или импотентом biggrin.gif

Откуда мы можем знать?
аzаzелло
....т.е. на суде решается какая жизнь ждёт человека в следующей инкарнации? А Ад с Раем как-же? Или у меня ложное представление о иудаизме?
Beytar
QUOTE (аzаzелло @ 07.05.2009 - время: 15:13)
....т.е. на суде решается какая жизнь ждёт человека в следующей инкарнации? А Ад с Раем как-же? Или у меня ложное представление о иудаизме?

Рай и ад, это христианские понятия. В иудаизме есть понятие рая, но оно отличается. Рай, это где жили Адам с Евой.
Душа должна быть чистой, чтобы предстать перед Создателем, но не у всех это получается за одну земную жизнь wink.gif В иудаизме, например, считается, что евреи, которые будут встречать Мессию, это те же души, которые получили Тору на Синае.
Христианство сильно отличается, т.к. там большое влияние греческих верований, не нужно проводить аналогию с иудаизмом. Это к тому, что вижу искреннее удивление wink.gif
Гадкий Крыс
QUOTE (Beytar @ 07.05.2009 - время: 21:36)
QUOTE (аzаzелло @ 07.05.2009 - время: 15:13)
....т.е. на суде решается какая жизнь ждёт человека в следующей инкарнации? А Ад с Раем как-же? Или у меня ложное представление о иудаизме?

Рай и ад, это христианские понятия.

У нас другие заморочки. Мы ждём помазанника божьего, христа по-гречески, что придёт и оживит умерших. Вот тогда-то мы наконец разгуляемся...
аzаzелло
QUOTE
Вот тогда-то мы наконец разгуляемся...

victory.gif

QUOTE
В иудаизме, например, считается, что евреи, которые будут встречать Мессию, это те же души, которые получили Тору на Синае.

...т.е. человек реинкарнируется пока, наконцтаки, не очистится и не предстанет перед Всевышним. Интересно было узнать новое. СпасиБо что разьяснили. :-)
Beytar
QUOTE (аzаzелло @ 08.05.2009 - время: 09:14)
QUOTE
Вот тогда-то мы наконец разгуляемся...

victory.gif

QUOTE
В иудаизме, например, считается, что евреи, которые будут встречать Мессию, это те же души, которые получили Тору на Синае.

...т.е. человек реинкарнируется пока, наконцтаки, не очистится и не предстанет перед Всевышним. Интересно было узнать новое. СпасиБо что разьяснили. :-)

Смысл (по иудаизму и каббале), это то, что все души из-за первородного греха далеки от совершенства. Кроме того, что они сами развиваются, все ответственны друг за друга, т.к. все души образуют единое целое. В процессе земной жизни душа должна исправить себя, по возможности помогать другим. Таким образом, душа "растет" и помогает коллегам по несчастью, с которыми и составляет единое целое wink.gif
ronal197
но есть выпадающие из этого положения
zLoyyyy
QUOTE (Beytar @ 08.05.2009 - время: 16:44)
Смысл (по иудаизму и каббале), это то, что все души из-за первородного греха далеки от совершенства.

ИМХО, несовершенны не души наши, а тела. Душа совершенна, поскольку прибывает в тело человека из Высших Миров.

И первородного греха нет, а есть первородное телесное несовершенство, унаследованное не только от Адама и Хавы, но и от более поздних наших предков.
zLoyyyy
QUOTE (аzаzелло @ 07.05.2009 - время: 11:03)
...хм, а если блудника (к примеру) не побили камнями,

Очевидно, что у Всевышнего на счёт этого блудника есть иные планы.


Попутно замечу, что забить камнями блудника могли только по приговору Сангедрина(минимум 23 судьи), вынесенного на основании свидетельских показаний(!!!). Сангедрина в наше время нет, ибо нет Храма, а Храма нет ибо ощущение(непосредственное ощущение) присутствия Всевышнего в Мире исчезло.

По большому счёту блудника казнили не столько за блуд, сколько за наглость. Совокупляться с чужой женой при свидетелях, это, знаете ли... не менее, чем открытый вызов Создателю и плевок в лицо честному народу. Такое случалось крайне редко, а посему Сангедрин, утверждавший всего одну казнь за 70 лет, прозывался в народе кровавым.
загулял
как здесь все красиво разъеснили, ребята по полочкам все раставили и добавить то нечего))))и кабала и тд. а вот у меня вопрос:
QUOTE
И первородного греха нет, а есть первородное телесное несовершенство, унаследованное не только от Адама и Хавы, но и от более поздних наших предков.

о каких предках идет речь,это после Адама с Хавой или до?
Vit.
QUOTE (загулял @ 06.09.2009 - время: 01:55)

о каких предках идет речь,это после Адама с Хавой или до?

Там же написано
QUOTE
И первородного греха нет, а есть первородное телесное несовершенство, унаследованное не только от Адама и Хавы, но и от более поздних наших предков.
ЛЕОНИД ОМ
Спасение души - это христианский термин из христианской религиозной традиции. В иудаистической религиозной традиции не применяется.
загулял
Vit: не обращай внимания, так сморозил, просто интересно что имееться в виду под "более поздних", аль тасим лев
ondulin
QUOTE (Vit. @ 06.05.2009 - время: 18:53)
QUOTE (аzаzелло @ 06.05.2009 - время: 15:19)


....тогда вы загнали меня в тупик. Правильно ли я понял, что сделанные грехи будут с их совершившим навсегда, а для спасения нужно лишь перекрыть их добрыми делами?

По-большому счету - да, Вы все правильно поняли.

А если человек внезапно помер, и не успел искупить грехи добрыми делами, то где справедливость?
dedO'K
QUOTE (ondulin @ 31.01.2010 - время: 03:04)
QUOTE (Vit. @ 06.05.2009 - время: 18:53)
QUOTE (аzаzелло @ 06.05.2009 - время: 15:19)


....тогда вы загнали меня в тупик. Правильно ли я понял, что сделанные грехи будут с их совершившим навсегда, а для спасения нужно лишь перекрыть их добрыми делами?

По-большому счету - да, Вы все правильно поняли.

А если человек внезапно помер, и не успел искупить грехи добрыми делами, то где справедливость?

Ждать, пока просветлеет?
Vit.
QUOTE (ondulin @ 31.01.2010 - время: 02:04)

А если человек внезапно помер, и не успел искупить грехи добрыми делами, то где справедливость?

Внезапно не умирает никто. Каждый живет ровно столько, сколько должен прожить. Просто нам эти срока не известны. Успел или не успел - это может знать только Всевышний. Ведь сравнение не количественное, а качественное. Никто из живущих не может с уверенностью сказать - "Я сделал достаточно добрых дел, чтобы обеспечить себе место в Новом Мире!"
ondulin
Тогда с учетом версии о реинкорнации получается, что в этой жизни можно схалявить и максимум, что тебе за это будет это более низшее воплощение.
Смысла расти нет, т.к. нет адекватного наказания. Родился в очередной раз бандюком и грабь себе в своё удовольствие...
ondulin
Да, кстати, вот и про искупление грехов чёто нашел:


«Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.» (1 Ин. 1:9)

«Псалом Давида. Учение. Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты! Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства! Когда я молчал, обветшали кости мои от вседневного стенания моего, ибо день и ночь тяготела надо мною рука Твоя; свежесть моя исчезла, как в летнюю засуху. Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего.» (Пс. 31:1-5)
Vit.
QUOTE (ondulin @ 07.02.2010 - время: 19:36)
Тогда с учетом версии о реинкорнации получается, что в этой жизни можно схалявить и максимум, что тебе за это будет это более низшее воплощение.
Смысла расти нет, т.к. нет адекватного наказания.

Все зависит от того, ради чего Вы пытаетесь жить...
ondulin
Чесно, ради того, что бы мой ребёнок никогда не знал нужды. Или по край ней мере имел в своей жизни самое необгодимое. Ибо я в первую очередь ответственнен передним.
Vit.
QUOTE (ondulin @ 08.02.2010 - время: 19:31)
Чесно, ради того, что бы мой ребёнок никогда не знал нужды. Или по край ней мере имел в своей жизни самое необгодимое. Ибо я в первую очередь ответственнен передним.

"Прощение" грехов и т.д. к этому не имеет никакого отношения.
zLoyyyy
QUOTE (ondulin @ 31.01.2010 - время: 03:04)
А если человек внезапно помер, и не успел искупить грехи добрыми делами, то где справедливость?

Ну вот Чикатилу ВНЕЗАПНО расстреляли - где справедливость?
QUOTE (аzаzелло @ 05.05.2009 - время: 17:41)
Любой человек грешен смертельно. Храма, в котором можно сделать жертвоприношение, у вас нет! Не пойму, вы освобождаетесь от грехов?

есть такое понятие "тшува" - дословно "возвращение" или литературно переведенное "раскаяние", когда человек:

(по Рамбаму)

1) сожалеет о сделанном,
2) вслух (не публично, только в молитве!) признает совершенное
3) принимает твердое решение не повторять проступок

то духовная сущность его проступка (греха) стирается из реальнсти мира этой духовной работой (тшувой)

вообще духовная работа над собой, над исправлением своих дурных качеств и наклонностей - это ключевое понятие в иудаизме.
ronal197
добавьте к этому испытание реальностью твердости решения, то есть если при тех же обстоятельствах человек воздерживается от греха - то тшува - началась
QUOTE (ronal197 @ 13.09.2012 - время: 11:00)
добавьте к этому испытание реальностью твердости решения, то есть если при тех же обстоятельствах человек воздерживается от греха - то тшува - началась

нахон :)
ronal197
тода)

Страницы: [1]23456

Иудаизм -> Иудеи, а как вы спасаетесь???





Frank Casino Club