Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Мессианство

Текстовая версия форума: Иудаизм



Полная версия топика:
Мессианство -> Иудаизм


Страницы: 1[2]

Melian
Сегодня один мессианский красавчик пыталася вручить свою листовку... Надо было у него спросить почему Ешу он и для нас Машиах.
Видимо на этом форуме конкретных ответов на конкретные вопросы давать не любят...
Хотя меня это не удивляет...
Beytar
Я не знаю как у вас в иудаизме wink.gif , в каббале говорится, что Машиах придет, когда будет построен Храм, после жестоких войн и стихийных бедствий(ИМХО пора уже строить). После его появления, люди осознают кто-что есть Творец и не будет войн, будет единая религия. После Иисуса, это не наблюдалось.
Beytar
QUOTE (Melian @ 18.06.2006 - время: 23:34)
QUOTE (Beytar @ 09.06.2006 - время: 05:22)
 

Бейтар, наконец я могу тебе ответить! smile.gif

QUOTE
Естественно, спорить не буду, что еврей, принявший другую религию, перестанет быть евреем(по ТОРЕ). Но человек, не соблюдающий предписания, тоже перестает им быть. Т.е. я еврей, но не еврей.


Это не совсем так. Есть разница между этими ситуациями с точки зрения Иудаизма. Если ты не соблюдаешь заповеди - ты временно потерян для еврейства. Если сменил религию - потерян навсегда. Это с точки зрения религии, на мой взгляд.

QUOTE
Лично для меня, Израиль Лейбович Зимбершмуцкер(атеист, буддист) больше еврей, чем иудей из Эфиопии  Аарон Чунга-Чанга.


А вот это ты зря. Как ты определяешь кто из них больше еврей? И что это вообще за "больше" и меньше"?

QUOTE
   Соглашусь с Ливией, в школе перекармливают ТАНАХом. Многих детей воротит от иудаизма, и когда они захотят заполнить эту пустоту, они поедут в Тибет или обратяттся к христианам.


Ты учился в школе и знаешь чем перекармливают? Наоборот, Бейтарушка, недокармливают! И "кормят" не так и не тем. Танах это ещё не весь Иудаизм. и современный израильский ребенок, который учится в обычной школе, о Иудаизме не знает совсем ничего. и точно не знает ничего о духовном мире Иудаизма. Именно поэтому он поедет в Тибет или попадется в руким к тем, о ком тема! Именно от недостака информации и от избытка ненависти. Так что не надо путать причины.

Кстати, мы немного ударились в оффтоп.
А по теме...

У меня есть вопрос. Каким образом Ешу может быть Машиахом? Каким требованиям он соотвествует. Объясните мне пожалуйста просто и на пальцах, что делает Ешу Машиахом в ЕВРЕЙСКОМ понимании?

Melian, слава Аллаху, в школе учился в России. Я передал слова детей(уже родились здесь). Их тошнит от этого дела, много его.
Melian
QUOTE (Beytar @ 21.06.2006 - время: 01:22)
Melian, слава Аллаху, в школе учился в России. Я передал слова детей(уже родились здесь). Их тошнит от этого дела, много его.

Виноваты их учителя, а не количество. Да и вообще детей в процессе учебы от многого тошнит. Важнее получат ли они багаж знаний. Кроме того, отношение к предмету зависит и от воспитания дома. Что говорят родители то повторяют и дети.
Ладно, давай что ли будем про это в другой теме... расфлудились тут... wink.gif
ronal197
машиах - это помазанник , то есть человек, а не бог, кроме того есть законы которам должен соответствовать человек( кандидат) чтобы им стать один из них - мошиах потомок царя давида по отцу.
итак выбирайте или сын бога или машиах
кроме того все мы дет бога
ronal197
очень подробно тема машиаха расмотренна в книге диспут о диспуте в барселоне 12в. спорили Рамбан и выкрест
есть на русском
Melian
QUOTE (ronal197 @ 02.08.2006 - время: 16:49)
очень подробно тема машиаха расмотренна в книге диспут о диспуте в барселоне 12в. спорили Рамбан и выкрест
есть на русском

Где это можно найти, подскажите пожалуйста?
ronal197
если в москве - то в библиотеке Меоц точно и в магазине при синагоге на бронной
Melian
QUOTE (ronal197 @ 02.08.2006 - время: 19:37)
если в москве - то в библиотеке Меоц точно и в магазине при синагоге на бронной

Я живу в Иерусалиме.
ronal197
тогда к вашим услугам интернет "Диспут Нахманида" - игата вэмацата - таамин
Melian
QUOTE (ronal197 @ 03.08.2006 - время: 03:51)
тогда к вашим услугам интернет "Диспут Нахманида" - игата вэмацата - таамин

То есть Рамбан?
Спасибо.
ronal197
то есть да! пожалуйста.
кстати о теме ветки с месианство никакого компромиса быть не может, поскольку по их доктрине не предусмотренно сохранения монотеизма (иудаизма) иначе христианство теряет смысл
а евреев за Ешу можно назвать только глупцами, назвал бы еретиками но нельзя. по постановлениям наших мудрецов сейчас не может быть еретиков.
никто ничего не знает а значит о отказываться не от чего
Melian
QUOTE
никакого компромиса быть не может, поскольку по их доктрине не предусмотренно сохранения монотеизма (иудаизма) иначе христианство теряет смысл

В каком смысле? В общем Христианство пока считается монотеизмом... Особенно это подчеркивают протестанты, которые не считают ешу Б-гом.

QUOTE
никто ничего не знает а значит о отказываться не от чего

Растолкуйте пожалуйста смысл сей таинственной фразы... blink.gif

А по делу: как собственно можно опровергнуть "аргументы" мессиан, часть из которых высказаны здесь в теме, (кстати израильтянами...)?

ronal197
вначале не по делу
чистый монотеизм - это иудаизм, ислам, ранняя версия христианства - арианство ит п

о загадках
есть майса
в деревне один еврей решил стать эпикурейцем (ереретик по- нашенски)
перестал все соблюдать, через время его стали игнорировать в ответ : о чем вы я же эпикуреец
потом хозяин дома пригласил гостя сделать кидуш
тот же ответ
сидя за столом хозяин задал гостю пару вопросов об интересных местах в торе
тот же ответ
наконец хозяин не выдержал и заявил: эпикуреец это я а ты- дурак
о деле чуть позже
ronal197
а о деле то и сказатьб нечего
ответ можно датьна конкретный вопрос
таковых не заметил(не отвеченных)
задайте попробую , не смогу - не обесудьте
Melian
QUOTE
А большинство сегодняшних евреев предпочитают не напрягать серое вещество на то, чтобы пытаться истолковывать ветхий завет самостоятельно, предпочитая этому чтение Талмуда, в котором самозваные "мудрецы" уже давным давно все за них истолковали "так как надо


Что можно ответить на подобное изречение?
ronal197
прошу прощения за грубость, но тот кто поставил вопрос таким образом - он в порядке? bash.gif
каждая наука имеет свои правила и аксиомы
изучение торы это более, чем наука
правил давно устоялись и взяты не с потолка
раввины не самозванные - а своего рода академия того времени
для изучения же ,ТаНаХа самостоятельно у современного человека кишка тонка, очень много факторов нужно учитывать одновременно
Например комментарии Раши(рабейну шломо ицхаки) к Торе сейчас непоняты многим обывателям, хотя в 10 веке были расчитаны на 5-ти летнего ребенка.
да талмуд учить не плохо, развивает нелинейную логику и и умение анализировать
те же самые
самозваные "мудрецы
прежде чем принять какой либо коменнтарий должны были в соответствии с ним объяснить всю Тору, т.к.она единое целое
так что странное утверждение banned.gif yahoo.gif
Melian
QUOTE
В книге пророка Исаии, описывается личность, учение, характер, страдание, распятие, погребение и воскресение из мертвых Мессии (Иисуса). Пророк Исаия еще в Ветхом завете предсказал что Мессии надлежало родиться от Девы и Что его назовут "Еммануил", т. е. "С нами Бог" (7:14). Пророк (9:6) говорит и о том, что Он родится, как все люди, младенцем, и назовут Его: "Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира" (Пэле, Йоэйц, Эйль-гиббор, Ави-ад, Сар-шалом).
Исаия говорит, что Он (Мессия) будет светом для язычников (42:6), что принесет весть благую об искуплении народа от рабства греха (61:1, 2).
И дальше, в 53-й главе, пророк Исаия говорит о жертве Мессии: "Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши... и ранами Его мы исцелились... Как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих". И еще:
"...чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет" (53:11).


А что делать с таким объяснением?

ronal197
ничего нет нового под луной, стандартное док-во, если бы оно было убедительным, то нас с вами давно бы уже не было, но поскольку вопрос задан попытаюсь посмотреть микраот гдолот, что и вам советую lazy2.gif
Melian
Так я знаю, что стандартное. Я с ним не первый раз сталкиваюсь. Просто не знаю что на это отвечать и поэтому задаю вопрос человеку более сведующему, т.е. Вам.
ronal197
бли недер на днях поинтерисуюсь,
ответ равина и профессора Александра Лакшина устроит?
это его специализация
Melian
QUOTE (ronal197 @ 06.08.2006 - время: 18:41)
бли недер на днях поинтерисуюсь,
ответ равина и профессора Александра Лакшина устроит?
это его специализация

Да, конечно. Лишь бы был толковый ответ.
ronal197
для начала
весьма рекомендую прочитать книгу ишайяу, не по предложениям а целиком.
теперь давайте определимся с правилами игры.
есть факты.
из всех книг переведенных с иврита(имеются ввиду книги танаха- тора пророки и писания)мы евреи отвечаем только за тору- септуагинта перевод 70-и еврейских мудрецов.
перевод пророков и писаний это дело рук гоев - соответственно заказная и дилетанская работанаподобие Вульгаты - латинский перевод Торы, сделанный напрямую с иврита, откуда весь мир получил перл в виде рогатого моисея
далее, существует принцип - эйн мкра ёце ёдэй пшуто, то есть никогда текст танаха кроме всех остальных значений (намек, аллегория, тайна - каббала) не теряет простого смысла
ronal197
Пэле, Йоэйц, Эйль-гиббор, Ави-ад, Сар-шалом).
все эти имена говорят о Цидкияу, сыне Ахаза
ronal197
урок иврита -
ишайау 7:14
от - знак, знамение, не пророчество
алма - девушка, существо(человек) женскогопола способное к деторождению, то есть подходящего возраста - это не бэтула(девственница), но не замужем применительно к девственницам не употребляется
ronal197
и вообще вся седьмая и восьмая главы содержат конкретные предсказания о скором падении царств израиля и дамаска, о нашествии ассирийцев и отом что иудея выстоит это написанно черным по белому
Melian
То есть ответ получается, что в данном случае аллегории и поиск тайного смысла неуместны, потому что есть конкретный исторический смысл?

Про "альма" уже тоже наслышаны. Немало копьев сломано на эту тему.
ronal197
всегда уместен поиск, но простой смысл не теряется, а остается актуальным, это пророчество которое сбылось , пророчество овременах ишайау.
а копья ломать нечего если вступаешь на чужое поле - играй по правилам - иначе это передергивание,
кроме тогов греческом варианте использрвано слово , которым обозначена Дина , дочь яакова после изнасилования , девственницей дина явно уже не была, так что ешуане сами себя опровергают
Melian
QUOTE (ronal197 @ 07.08.2006 - время: 17:27)
всегда уместен поиск, но простой смысл не теряется, а остается актуальным, это пророчество которое сбылось , пророчество овременах ишайау.
а копья ломать нечего если вступаешь на чужое поле - играй по правилам - иначе это передергивание,
кроме тогов греческом варианте использрвано слово , которым обозначена Дина , дочь яакова после изнасилования , девственницей дина явно уже не была, так что ешуане сами себя опровергают

Ок, это хорошо. Это аргумент.
ronal197
добавьте к этому, что по их евангелиям ешу происходит по приемному отцу от царя ехонии, о котором сказанно, что проклят он и все его потомство и никто из них не будет царем в израиле, а машиах - это прежде всего еврейский царь
Melian
QUOTE (ronal197 @ 07.08.2006 - время: 19:13)
добавьте к этому, что по их евангелиям ешу происходит по приемному отцу от царя ехонии, о котором сказанно, что проклят он и все его потомство и никто из них не будет царем в израиле, а машиах - это прежде всего еврейский царь

Тю... А разве приемный отец влияет на родословную? Я думала род передается от отца к сыну биологически, нет?
ronal197
в таком случае, а вы правы он вообще не может быть машиахом, т.к. машиах должен быть биологическим потомком царя давида
Melian
QUOTE (ronal197 @ 07.08.2006 - время: 21:31)
в таком случае, а вы правы он вообще не может быть машиахом, т.к. машиах должен быть биологическим потомком царя давида

Жаль, что мессиане уже сюда не забредают... Мы бы у них спросили...
ronal197
МОЖНО ВЫСЛАТЬ ПИСЬМО И ПРИГЛАСИТЬ НА ДИАЛОГ
ronal197
ПРИГЛАСИТЕ, ОБЕЩАЮ ПОДДЕРЖКУ ЛИГИ МАГЕН.
ЭТА ОРГАНИЗАЦИЯ СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАНА ДЛЯ БОРЬБЫ С НИМИ

Страницы: 1[2]

Иудаизм -> Мессианство





Frank Casino Club