Видимо на этом форуме конкретных ответов на конкретные вопросы давать не любят...
Хотя меня это не удивляет...
, в каббале говорится, что Машиах придет, когда будет построен Храм, после жестоких войн и стихийных бедствий(ИМХО пора уже строить). После его появления, люди осознают кто-что есть Творец и не будет войн, будет единая религия. После Иисуса, это не наблюдалось.
| QUOTE (Melian @ 18.06.2006 - время: 23:34) | ||||||||
Бейтар, наконец я могу тебе ответить! 
Это не совсем так. Есть разница между этими ситуациями с точки зрения Иудаизма. Если ты не соблюдаешь заповеди - ты временно потерян для еврейства. Если сменил религию - потерян навсегда. Это с точки зрения религии, на мой взгляд.
А вот это ты зря. Как ты определяешь кто из них больше еврей? И что это вообще за "больше" и меньше"?
Ты учился в школе и знаешь чем перекармливают? Наоборот, Бейтарушка, недокармливают! И "кормят" не так и не тем. Танах это ещё не весь Иудаизм. и современный израильский ребенок, который учится в обычной школе, о Иудаизме не знает совсем ничего. и точно не знает ничего о духовном мире Иудаизма. Именно поэтому он поедет в Тибет или попадется в руким к тем, о ком тема! Именно от недостака информации и от избытка ненависти. Так что не надо путать причины. Кстати, мы немного ударились в оффтоп. А по теме... У меня есть вопрос. Каким образом Ешу может быть Машиахом? Каким требованиям он соотвествует. Объясните мне пожалуйста просто и на пальцах, что делает Ешу Машиахом в ЕВРЕЙСКОМ понимании? |
Melian, слава Аллаху, в школе учился в России. Я передал слова детей(уже родились здесь). Их тошнит от этого дела, много его.
| QUOTE (Beytar @ 21.06.2006 - время: 01:22) |
| Melian, слава Аллаху, в школе учился в России. Я передал слова детей(уже родились здесь). Их тошнит от этого дела, много его. |
Виноваты их учителя, а не количество. Да и вообще детей в процессе учебы от многого тошнит. Важнее получат ли они багаж знаний. Кроме того, отношение к предмету зависит и от воспитания дома. Что говорят родители то повторяют и дети.
Ладно, давай что ли будем про это в другой теме... расфлудились тут...
итак выбирайте или сын бога или машиах
кроме того все мы дет бога
есть на русском
| QUOTE (ronal197 @ 02.08.2006 - время: 16:49) |
| очень подробно тема машиаха расмотренна в книге диспут о диспуте в барселоне 12в. спорили Рамбан и выкрест есть на русском |
Где это можно найти, подскажите пожалуйста?
| QUOTE (ronal197 @ 02.08.2006 - время: 19:37) |
| если в москве - то в библиотеке Меоц точно и в магазине при синагоге на бронной |
Я живу в Иерусалиме.
| QUOTE (ronal197 @ 03.08.2006 - время: 03:51) |
| тогда к вашим услугам интернет "Диспут Нахманида" - игата вэмацата - таамин |
То есть Рамбан?
Спасибо.
кстати о теме ветки с месианство никакого компромиса быть не может, поскольку по их доктрине не предусмотренно сохранения монотеизма (иудаизма) иначе христианство теряет смысл
а евреев за Ешу можно назвать только глупцами, назвал бы еретиками но нельзя. по постановлениям наших мудрецов сейчас не может быть еретиков.
никто ничего не знает а значит о отказываться не от чего
| QUOTE |
| никакого компромиса быть не может, поскольку по их доктрине не предусмотренно сохранения монотеизма (иудаизма) иначе христианство теряет смысл |
В каком смысле? В общем Христианство пока считается монотеизмом... Особенно это подчеркивают протестанты, которые не считают ешу Б-гом.
| QUOTE |
| никто ничего не знает а значит о отказываться не от чего |
Растолкуйте пожалуйста смысл сей таинственной фразы...
А по делу: как собственно можно опровергнуть "аргументы" мессиан, часть из которых высказаны здесь в теме, (кстати израильтянами...)?
чистый монотеизм - это иудаизм, ислам, ранняя версия христианства - арианство ит п
о загадках
есть майса
в деревне один еврей решил стать эпикурейцем (ереретик по- нашенски)
перестал все соблюдать, через время его стали игнорировать в ответ : о чем вы я же эпикуреец
потом хозяин дома пригласил гостя сделать кидуш
тот же ответ
сидя за столом хозяин задал гостю пару вопросов об интересных местах в торе
тот же ответ
наконец хозяин не выдержал и заявил: эпикуреец это я а ты- дурак
о деле чуть позже
ответ можно датьна конкретный вопрос
таковых не заметил(не отвеченных)
задайте попробую , не смогу - не обесудьте
| QUOTE |
| А большинство сегодняшних евреев предпочитают не напрягать серое вещество на то, чтобы пытаться истолковывать ветхий завет самостоятельно, предпочитая этому чтение Талмуда, в котором самозваные "мудрецы" уже давным давно все за них истолковали "так как надо |
Что можно ответить на подобное изречение?
каждая наука имеет свои правила и аксиомы
изучение торы это более, чем наука
правил давно устоялись и взяты не с потолка
раввины не самозванные - а своего рода академия того времени
для изучения же ,ТаНаХа самостоятельно у современного человека кишка тонка, очень много факторов нужно учитывать одновременно
Например комментарии Раши(рабейну шломо ицхаки) к Торе сейчас непоняты многим обывателям, хотя в 10 веке были расчитаны на 5-ти летнего ребенка.
да талмуд учить не плохо, развивает нелинейную логику и и умение анализировать
те же самые
самозваные "мудрецы
прежде чем принять какой либо коменнтарий должны были в соответствии с ним объяснить всю Тору, т.к.она единое целое
так что странное утверждение
| QUOTE |
| В книге пророка Исаии, описывается личность, учение, характер, страдание, распятие, погребение и воскресение из мертвых Мессии (Иисуса). Пророк Исаия еще в Ветхом завете предсказал что Мессии надлежало родиться от Девы и Что его назовут "Еммануил", т. е. "С нами Бог" (7:14). Пророк (9:6) говорит и о том, что Он родится, как все люди, младенцем, и назовут Его: "Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира" (Пэле, Йоэйц, Эйль-гиббор, Ави-ад, Сар-шалом). Исаия говорит, что Он (Мессия) будет светом для язычников (42:6), что принесет весть благую об искуплении народа от рабства греха (61:1, 2). И дальше, в 53-й главе, пророк Исаия говорит о жертве Мессии: "Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши... и ранами Его мы исцелились... Как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих". И еще: "...чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет" (53:11). |
А что делать с таким объяснением?
ответ равина и профессора Александра Лакшина устроит?
это его специализация
| QUOTE (ronal197 @ 06.08.2006 - время: 18:41) |
| бли недер на днях поинтерисуюсь, ответ равина и профессора Александра Лакшина устроит? это его специализация |
Да, конечно. Лишь бы был толковый ответ.
весьма рекомендую прочитать книгу ишайяу, не по предложениям а целиком.
теперь давайте определимся с правилами игры.
есть факты.
из всех книг переведенных с иврита(имеются ввиду книги танаха- тора пророки и писания)мы евреи отвечаем только за тору- септуагинта перевод 70-и еврейских мудрецов.
перевод пророков и писаний это дело рук гоев - соответственно заказная и дилетанская работанаподобие Вульгаты - латинский перевод Торы, сделанный напрямую с иврита, откуда весь мир получил перл в виде рогатого моисея
далее, существует принцип - эйн мкра ёце ёдэй пшуто, то есть никогда текст танаха кроме всех остальных значений (намек, аллегория, тайна - каббала) не теряет простого смысла
все эти имена говорят о Цидкияу, сыне Ахаза
ишайау 7:14
от - знак, знамение, не пророчество
алма - девушка, существо(человек) женскогопола способное к деторождению, то есть подходящего возраста - это не бэтула(девственница), но не замужем применительно к девственницам не употребляется
Про "альма" уже тоже наслышаны. Немало копьев сломано на эту тему.
а копья ломать нечего если вступаешь на чужое поле - играй по правилам - иначе это передергивание,
кроме тогов греческом варианте использрвано слово , которым обозначена Дина , дочь яакова после изнасилования , девственницей дина явно уже не была, так что ешуане сами себя опровергают
| QUOTE (ronal197 @ 07.08.2006 - время: 17:27) |
| всегда уместен поиск, но простой смысл не теряется, а остается актуальным, это пророчество которое сбылось , пророчество овременах ишайау. а копья ломать нечего если вступаешь на чужое поле - играй по правилам - иначе это передергивание, кроме тогов греческом варианте использрвано слово , которым обозначена Дина , дочь яакова после изнасилования , девственницей дина явно уже не была, так что ешуане сами себя опровергают |
Ок, это хорошо. Это аргумент.
| QUOTE (ronal197 @ 07.08.2006 - время: 19:13) |
| добавьте к этому, что по их евангелиям ешу происходит по приемному отцу от царя ехонии, о котором сказанно, что проклят он и все его потомство и никто из них не будет царем в израиле, а машиах - это прежде всего еврейский царь |
Тю... А разве приемный отец влияет на родословную? Я думала род передается от отца к сыну биологически, нет?
| QUOTE (ronal197 @ 07.08.2006 - время: 21:31) |
| в таком случае, а вы правы он вообще не может быть машиахом, т.к. машиах должен быть биологическим потомком царя давида |
Жаль, что мессиане уже сюда не забредают... Мы бы у них спросили...
ЭТА ОРГАНИЗАЦИЯ СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАНА ДЛЯ БОРЬБЫ С НИМИ