Beytar | ||||
После смерти Соломона в 937 г до н.э. образовалось два государства(царства) Израиль, где жили 10 колен и Иудея с двумя коленами. Эти царства сближались, только когда им угрожала опасность. В 722 до н.э. всех жителей израильского царства уводят в плен ассирийцы, остается маленькая часть. На место уведенных евреев, ассирийцы заселяют другие завоеванные народы. В результате перемешивания новых народов и остатков израильского царства получился новый народ, самаритяне(из-за местности, Самарии). Переселенные 10 колен перемешались и после падения Ассирии от вавилонян и мидян разбрелись по разным землям. В 586 до н.э. пало Иудейское царство, и большая часть была переселена в Вавилон. В 538 до н.э. Персы победили Вавилон, что позволило большому количеству евреев вернуться в Палестину. После этого колена перестают существовать и образуется один народ + прибавившиеся к ним идумеи(принявшие иудаизм), небольшое число самаритян и примеси с соседями(финикийцами, арамеями). Иудеи ждут мессии из колена Иуды. Как сейчас можно определить из какого кто колена?! |
||||
gayatri | ||||
Как определить? Нигде в Библии не сказано, что Мессия должен пройти тест на происхождение, что он должен его доказать. Сказано, что он произойдет из колена Иудина. Стало быть, когда придет Мессия, он будет из колена Иудина, даже если это будет совсем не очевидно. | ||||
Beytar | ||||
Возражений нет, просто мне интересно, из какого кто колена. | ||||
Anenerbe | ||||
Наверно из колена Израиля. | ||||
gayatri | ||||
Из какого именно колена Израиля: правого или левого? |
||||
Beytar | ||||
![]() Карфаген, было 12 колен. Мне интересно из какого из этих 12 колен, например, я ![]() |
||||
Anenerbe | ||||
Все очень просто, объясняю: если из Израиля 10 колен, а в иудеи только 2. То шансов оказаться в Иудеи гораздо меньше. Это было крошечное государство на юге страны. Логично? |
||||
Beytar | ||||
Изходя из теории вероятности, то да. | ||||
gayatri | ||||
Если учесть, что 10 колен смешались с окружающими народами, вероятность отследить свою родословную до них мала... Вообще, если подумать, то рассеяние (галут) произошло из-за восстания иудеев, и именно иудеи были выселены римлянами за пределы страны... Логично предположить, что свою родословную надо выводить либо из двух колен, живших в Иудее, либо из колена Левия, но это уже священники... мне кажется, такой учет велся... Есть такой сайт в русском интернете: "Раввины ответят на любой вопрос", можно там спросить, раз на любой... :) | ||||
MaD_BaLL | ||||
стоп! стоп! стоп! а вроде потом после прихода или уже в новую эру куда то пропали 7колен или 2 колена.![]() Это сообщение отредактировал панда - 28-02-2015 - 15:51 |
||||
MaD_BaLL | ||||
да где то я читал или научный документальный фильм. | ||||
gayatri | ||||
Возможно, генетика способна разобраться, кто откуда... Прочел сейчас интересную статью, близкую к теме. Генетический автограф священников 17.11.2005 1.jpgОднажды утром восточноевропейский еврей, коhэн, профессор Карл Скорецки (Karl Skorecki) пришел в синагогу. Коhэн (мн. коhаним) — семейство священнослужителей еврейского народа, относящееся к колену Леви (левитов). Книги Шмот (Исход) и Ваикра (Левит) описывают обязанности коhэнов, включающие службу в Храме и благословение евреев. Там же описывается помазание Аhарона, брата Моше (Моисея), как первосвященника (коhэн гадол). Коhэн, которого вызвали к Торе, был сефардского происхождения, его родители родились в Северной Африке. Доктор Скорецки пытался найти физические сходства у себя и коhэна-сефарда, но не нашел. Разный рост, разный цвет кожи, разный цвет глаз и волос. Их объединяло одно — происхождение, прямое родство с одним человеком — Аhароном, братом Моше. Согласно еврейской традиции, основанной на Торе, линия коhэнов не прерывалась в течение 3300 лет (а это более ста поколений). Согласно традиции, подумал Скорецки, у нас с этим человеком общий предок. Интересно, доказуема ли непрерывность еврейской династии? Ведь путь еврейского народа пролегал через бесчисленные изгнания и погромы! Будучи ведущим исследователем Университета в Торонто и Медицинского центра РаМБаМа при хайфском Технионе, а также нефрологомКомментарий по специализации, профессор был вовлечен в крупный проект в области молекулярной генетики. Он занимался анализом развития ДНК и исследованиями разнообразия популяционных видов на земле. Если коhэны — потомки одного человека, рассуждал Скорецки, то они должны иметь одинаковый набор доминирующих генов (genetic markers)Комментарий общего предка, то есть Аhарона–коhэна. Генетический маркёр — «изменение в последовательности нуклеотида ДНК», или, проще говоря, мутация. Мутации, происходящие в генах, вызывают сбои в функционировании организма, и обычно теряются в последующих поколениях. Однако мутации, найденные в так называемых «некодирующих областях ДНК», имеют тенденцию передаваться по наследству. Y-хромосома почти полностью состоит из некодированной ДНК (за исключением включенных в нее генов, которые определяют пол человека) и имеет тенденцию накапливать мутации. Она передается от отца к сыну без изменений (рекомбинаций). Y-хромосома живущего сегодня человека с высокой вероятностью является той же самой, что была у его предков по мужской линии, за исключением редких мутаций. НАЧАЛО ИССЛЕДОВАНИЯ Скорецки связался с профессором Майклом Хаммером (Michael Hammer) из Университета Аризоны, ведущим исследователем в области молекулярной генетики и пионером в исследовании Y-хромосомы. Хаммер использовал анализ ДНК для исследования происхождения и миграции генетических популяций. Среди его работ — исследование происхождения коренных американских индейцев и развития японской расы. Чтобы проверить гипотезу, начали исследование, исходя из того, что если коhэны действительно имеют общего предка, их генетические маркёры должны иметь более высокую повторяемость, нежели у других евреев. О первом исследовании Скорецки и Хаммера сообщил престижный британский журнал «Nature». Комментарий Для участия в работе ученых были приглашены 188 еврейских мужчин из Израиля, Англии и Северной Америки, ставших донорами образцов ДНК. Условием участия в исследовании было достоверное знание своей принадлежности к коhэнам или левитам либо информация о непринадлежности к этим семействам. Результаты анализа выявили существенное отличие генома коhэнов. Специфический маркёр (YAP-) был обнаружен у 98,5 процента коhэнов, и значительно более низкий — у других исследуемых. ПОДТВЕРЖДЕНИЕ В ходе второго исследования доктор Скорецки и его коллеги собрали множество образцов ДНК и расширили круг исследуемых маркёров. Отстаивая гипотезу общего предка коhэна, они обнаружили, что специфический ряд из шести хромосомных маркёров был обнаружен у 97 из 106 исследованных коhэнов. Этой группе маркёров было присвоено название Модальный Хаплотип КоhэнаКомментарий — генетический автограф еврейской священнической семьи. Обнаружение общего набора генетических маркёров у коhэнов общин, разбросанных по всему миру, ясно указывает на общее происхождение, предшествовавшее рассеянию евреевКомментарий. Вычисление даты зарождения этого генетического автографа основано на изменении мутаций. Согласно этому исследованию, хаплотип зародился около 106 поколений (3 300 лет) назад, что соответствует традиционной датировке исхода евреев из Египта — эпохи жизни первосвященника Аhарона. Выступая на прошедшей в Израиле Конференции еврейского генома профессор Хаммер заявил, что генетические особенности обнаружены у 80 процентов коhэнов и лишь меньше 30 процентов — у других евреев. УДИВИТЕЛЬНАЯ СТАТИСТИКА Генетическая идентичность современных коhэнов оказалась высокой в рейтинге «определения отцовства» среди когда-либо зарегистрированной в популяционных исследованиях генетики и является научным доказательством семейной верности мужей. Генетическое исследование опровергло клевету (которую, кроме прочих, любят распространять палестинские пиарщики), будто бы европейские евреи не связаны с библейскими предками. Предположение о происхождении ашкеназов от принявших иудаизм хазар (турко-азиатского племени, создавшего собственное государство в X веке) было разбито. При сравнении ДНК европейских евреев оказалось отличным от генома турок. ПЕРСПЕКТИВЫ В следующей своей публикации на страницах «Nature»Комментарий исследователи поведали о новых неожиданных фактах. В исследовании не было обнаружено схожих маркёров у еврее-левитов, хотя принадлежность к этому колену также передается по отцовской линии. Именно этому вопросу Скорецки и Хаммер и решили посвятить свое следующее исследование. Используя обнаруженный Модальный Хаплотип Коhэна как ДНК-подпись древних евреев, исследователи намерены выявить Модальный Хаплотип Еврея. Помимо прочего, это может помочь и в поиске потерянных десяти колен еврейского народа. Используя генетические маркёры коhэнов как критерий, археологи смогут определять исторический путь еврейского народа. «Аhарона же и сыновей его приведи ко входу в шатер (…) и станет для них священство уставом вечным» (Тора, Шмот, 29) «И помажь их (сыновей Аhарона), как помазал ты отца их, и станут они священниками Мне, и тому быть, чтобы стало им помазание их правом вечного священства в роды их» (Тора, Шмот, 40) Наука подтверждает еврейскую традицию, и это служит еще одним источником вдохновения для веры в то, что Б-г держит Свои обещания. Дай Б-г, чтобы вскоре мы удостоились увидеть коhэнов служащими в Храме, левитов — помогающими им, а остальных евреев — поручающими им быть связующим звеном меж собой и Б-гом! P. S. Найти характерные особенности генома евреев-некоhэнов пока не удалось. Таким образом, невозможно твердо подтвердить принадлежность к еврейству на основании генетических исследований Y-хромосомы. Причина заключается в том, что эта хромосома передается по отцовской линии, а принадлежность к еврейству — по материнской. Автор: раввин Яаков Клейман Перевод: Алик Гроссберг |
||||
Beytar | ||||
Очень интересно ![]() |
||||
smally | ||||
[QUOTE=gayatri,04.12.2005 - время: 11:17]Возможно, генетика способна разобраться, кто откуда... Прочел сейчас интересную статью, близкую к теме. Генетический автограф священников 17.11.2005... Далее по тексту - см. выше. Прикольно. Вот еще в тему. По поводу ашкеназов, сефардов, хазар, вавилонского плена и тп... Собственно сегодня, если верить традиции существует только два колена Израилевых: Иеhуда (народ) и Леви (священники). Куда девались остальные? Они, как было сказано выше, были угнаны в вавилонский плен. Что с ними происходило дальше? Для того, чтобы это представить, надо понимать, что это были за времена. Тогдашний плен резко отличался от сегодняшнего. Это был не Освенцим. Человек в те времена являлся главным орудием производства. Именно в этом качестве и нужны были евреи (и прочие рабы) Вавилону. Положение еврейских пленников в Вавилонии несколько отличалось от положения всех прочих. Во-первых, им позволили соблюдать субботу (остальные рабы пахали без выходных). Во-вторых, евреи сохранили свои связи с Эрец Исраэль (и благодаря этому продолжали заниматься обменом и торговлей). В третьих, евреи являлись наиболее однородной группой рабов (их объединяла религия, язык, древние межплеменные связи). В отличие от скажем, кавказцев, тюрков, славян, среднеазиатов, итп, которых тоже было в рабстве предостаточно. Одним из основным источником рабов для Вавилона являлось Каспийское море. Пираты грабили караваны, нападали на прибрежные деревушки и устраивали экспедиции в прибрежные районы в поисках рабов. Потом рабов продавали на невольничьих рынках в Вавилонии. Постепенно к евреям, которые по сравнению с другими рабами, жили более-менее ничего, стали примыкать плененные представители других народов: тюрков, славян (праславян), среднеазиатов, идийских племен, кавказцев итп. Они принимали иудаизм (тогда это было проще - не то, что щасссс), перенимали язык, обычаи итп. Но! Они свято хранили и передавали своим прямым потомкам память о тех местах, откуда они попали сюда. После 300 лет плена было чудесное освобождение. Евреев отпустили на свободу. Далеко не все пошли в Эрец Исраэль. Подавляющее большинство осталось в Вавилонии, а части, выросшие из пленных представителей других народов отправились домой. В Бухару, на Кавказ, в Индию, в прикаспийские степи. С собой они понесли иудаизм, высокую земледельческую культуру, опыт жизни в империи, понимание государства, родственные связи с теми, кто остался в Вавилонии, итп. Они стали хазарами (от ивритского хазар - вернувшийся). Вот те ребята, что вернулись в северный Прикаспий и на северный Кавказ, в итоги и создали Хазарский каганат. Каганат просуществовал около 1000 лет и был уничтожен монголами. Часть тех, кому удалось спастись от монгольской резни ушли к славянам - в Киев и дальше в Чехию и Польшу, часть ушла к венграм, часть - в Крым, часть на Кавказ. До Германии (Ашкеназ - старое еврейское имя этой страны) хазары (козары) не добрались. Ашкеназы - это потомки евреев изгнанных из Испании. От хазар, возможно, было бы правомерно вести родословные только кавказских, венгерских, румынских и крымских евреев. И еще фича: проводили исследование (не помню где читал, в каком-то научно-популярном журнале) по поводу того, к какому народу евреи ближе всего генетически? Оказалось что на 99,91 % еврейские гены совпадают с ИРАКСКИМИ арабами. Саддам рвет волосы на жопе! Кому интересна тема хазар пишите: [email protected] |
||||
Melian | ||||
Не два, это не совсем так. Из "народа" остались Иехуда и Биньямин. Кроме того, остались коаним и левиим. 10 колен были в Ассирийском, а не Вавилонском плену. А остальные - были в Вавилонском и многие из них вернулись потом на родину. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-10-2008 - 09:11 |
||||
ValentinaValentine | ||||
В настоящее время единственным живым языком болгаро-хазарской ветви тюркской группы является чувашский язык.
|
||||
zLoyyyy | ||||
Хазар на иврите звучит как "кузари" и никаким макаром его нельзя привязать к корню хет-реш-зайн (возвращаться). Кроме прочего иудаизм принял человек, который на тот момент уже был каганом и стоял перед выбором новой религии, подобно, несколько позднее, князю Владимиру. Евреи, как бы это лестно ни звучало для евреев, не создавали хазарский каганат. |
||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||
А вот относительно этой темы интересен вопрос о единоверцах Дальнего Востока и Африки. Это, конечно, более исторический вопрос, но просто действительно интересно. Я читал в книге по этнической истории Китая, что еврейские купцы по Великому щелковому пути проникли в Китай при танской династии. В Кайфыне, столице сунского Китая, была целая община евреев, были синагоги. И это сохранялось при последующих династиях. Китайцы рассматривали евреев как мусульманскую секту, тем более, что они свое учение на китайском языке называли также, как и мусульмане. Оказавшись в условиях полной изоляции, община долгое время сохраняла свои традиции, адаптируя свое вероучение к китайской культуре. Деградация произошла в середине XIX века, когда произошла окончательная ассимиляция с китайской культурой, утрата традиций, сохранилась лишь память о своем происхождении. Про эфиопских фалашей, я думаю, все знают. А я читал хроники Сонгайского государства (средневековое африканское государство примерно на территории современной Нигерии), написанные исламскими законоведами. Так они бегло упоминают некое африканское племя седовласое, которые называют сынами Израиля. |
||||
ondulin | ||||
А вот куда делось 5 или 6 колено. Кстати слово vi king означает 6 король. http://www.albertmaximov.ru/gunnyuty.htm Обратите внимение на паруса их драккаров, не хватает только полсотни звездочек. |
||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||
Сходил я по указанной ссылке. Что могу сказать? Сведения, которые я привел относительно Китая и Африке, мною прочитаны в научной литературе, исторической и этноисторической У меня есть и перевод средневековой эфиопской исторической хроники, там тоже фалаши упомянаются. Просто они и так известны, особо подробно я не стал выделять их. Это, конечно, мало имеет отношения к затерявшимся коленам Израиля, просто не хотелось отдельную тему создавать. Ну, а приведенная Вами ссылка - это чисто этноисторическое фэнтази. Как жанр имеет право на существование. Считал же себя Иван Грозный потомком римских кесарей, а в Московской Руси выводили название Москвы к упоминаемому в псалме восхождения Мосоху. Это как раз похоже на этноисторические спекуляции. Извините, не верю. |
||||
ondulin | ||||
А что именно вам не понравилось? | ||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||
Ну, хотя бы попытка отождествить библейский Азот с Азовом. Просто я не являюсь поклонником творчества Фоменко и подобных исторических спекуляций. |
||||
klikli22 | ||||
колен всего 14) 13)-евреи урожденные) и геры) | ||||
slavabrut | ||||
Главное это то ,что согласно предсказаниям Он будет из рода Царя Давида . | ||||
Arak | ||||
Теория общего происхождения японцев и евреев: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%B5%D0%B5%D0%B2 |