Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Еврей/Иудей

Текстовая версия форума: Иудаизм



Полная версия топика:
Еврей/Иудей -> Иудаизм


Страницы: 1[2]

ufl
QUOTE (ronal197 @ 19.08.2006 - время: 23:57)
да боюсь нарваться на обвинения в нацизме

А чего бояться? Если обвинения будут не обоснованными, вы их с лёгкостью отвергнете, если обоснованными заслуженно примите. wink.gif
ronal197
коротко
еврей представитель 13 колен израиля
иудуей - представитель уцелевших 3-х колен
все это густо завязанно на религии, называемой иудаизм, априори
ronal197
а с остальным сами разбирайтесь
Vit
QUOTE (ufl @ 20.08.2006 - время: 20:25)
QUOTE (ronal197 @ 20.08.2006 - время: 20:56)
более точно по смыслу- и соответсвенно иудеем,

не вынесла душа поэта

Я прозаик! (про каких ещё блин заек?)
Просто не хочется печатать много, отпуск, расслабится хочется. beach.gif Короткие ответы всегда пожалуйста.
Что бы хоть как-то развивать тему, дайте определение понятиям:
1) Национальность
2) Вероисповедание
3) Еврей
4) Иудей.

Тоже уставший, поэтому постараюсь коротко:
1) Этническая общность, - одна расса, язык, культура
2) Приверженность к одной из многочисленных религий. То есть - вера в Б-га или Б-гов выраженная в определённой манере.То есть - соблюдение и выполнение определённых обрядов, и определённый образ мысли\эизни
3)Человек, исповедующий Иудаизм.
4) В современном понимании - человек рождённый женщиной иудейкой, то есть - женщиной, чьи предки, по женской линии, исповедовали Иудаизм.
В более глубоком понимании - потомки проотца Авраама .
Vit
QUOTE (ronal197 @ 19.08.2006 - время: 22:57)
мы принимаем но не отпускаем, евреем нельзя перестать быть, даже гер, который принял иудаизм, перестав соблюдать не перестает быть еврееи, поэтому отбор очень жесткий, объяснения почему так, темадля кабалы, да боюсь нарваться на обвинения в нацизме

И всё таки у хаббадников мозги набекрень. Вы уж меня извините. Причём тут каббала? Каььала имеет очень относительное отношение к Иудаизму. Ведь был иудаизм до каббалы? Был. Врач, нарушивший клятву гиппократа, и работающий маляром - остаётся врачом, или становится маляром?
Не надо усложнять простые вещи. А то можно так исхитриться, что сам себя... Извинте, дальше не для религиозного форума.
Если бы различные хпсидские движения меньше увлекались каббалой, а больше уделяли внимание Танаху - иудеям бы легче жилось.
Всё это, конечно же, ИМХО
ufl
Ну тогда простой вопрос.
Vit ваша национальность? Ваше вероисповедание? Можете не отвечать, если вас что-то смущает в вопросе.
Я до 6:30 14.01.2000 года русский; атеист, крещёный с рождения. С, приблизительно, 10:00 14.01.2000 года русский; Православный Христианин.
Vit, как поменяется ваша национальность с переменой или утратой (атеизм) вероисповедания? Только прошу, не надо говорить «никогда». Мы на «Доме Мира», речь о религии, а в разговорах о религии слово «никогда» несколько опасно. Я надеюсь ronal197 это подтвердит. «Проклятьем заклейменный» у Иудеев и Христиан один и тот же, а он обожает человеческое «никогда».
Vit
QUOTE (ufl @ 21.08.2006 - время: 00:18)
Ну тогда простой вопрос.
Vit ваша национальность? Ваше вероисповедание? Можете не отвечать, если вас что-то смущает в вопросе.
Я до 6:30 14.01.2000 года русский; атеист, крещёный с рождения. С, приблизительно, 10:00 14.01.2000 года русский; Православный Христианин.
Vit, как поменяется ваша национальность с переменой или утратой (атеизм) вероисповедания? Только прошу, не надо говорить «никогда». Мы на «Доме Мира», речь о религии, а в разговорах о религии слово «никогда» несколько опасно. Я надеюсь ronal197 это подтвердит. «Проклятьем заклейменный» у Иудеев и Христиан один и тот же, а он обожает человеческое «никогда».

Что Вы, дружище! Меня смутить трудно.
Дело в том, что еврей(в сегодняшнем понимании) - не подходит под определение национальности. Поскольку национальность подразумевает этническую, а соответственно - рассовую принадлежность. А у евреев(в сегодняшнем понимании) - нет рассы.
Надо заметить, что термин "еврей" вернулся в обиход после долгих лет забвения. На протяжении веков были иудеи. И так мы назывались на всех языках - иудей, юде, джу, жид и т.д. Поскольку не было атеистов. Людей без религии. И только в 19(если не ошибаюсь) веке, сионисты, отшедшие от религии, и поэтому не желавшие называться иудеями, возродили термин "еврей".
Так вот, я - еврей, не соблюдающий заповеди(я не признаю слово атеизм).
Как поменяется моя национальность? По всем признакам я попадаю под русского. Хотя, скорее сего так и останусь человеком без национальности,
как,например, человек, у которого одна бабушка русская, а другая - кореянка,один дедушка - негр, а другой - индеец. Какой национальности будет внук?
ufl
QUOTE (Vit @ 21.08.2006 - время: 02:44)
как,например, человек, у которого одна бабушка русская, один дедушка - негр. Какой национальности будет внук?

Русский. А.С. Пушкин. bleh.gif
ronal197
почитайте пиркей авот глава 1 мишна 1
Melian
QUOTE (ronal197 @ 21.08.2006 - время: 08:34)
почитайте пиркей авот глава 1 мишна 1

Вот это:

QUOTE
משה קיבל תורה מסיני,
ומסרה ליהושע,
ויהושע לזקנים,
וזקנים לנביאים,
ונביאים מסרוה לאנשי כנסת הגדולה.
הם אמרו שלושה דברים:
הוו מתונים בדין,
והעמידו תלמידים הרבה,
ועשו סיג לתורה.


Зачем? Какая связь? Будете рассказывать, что "тора" подразумевает и каббалу? Ха...
Тора = устная и письменная. То что вы и вам подобные считаете, что под устной подразумевается еще и каббала, это уже ваши интерпретации. Я уверена, что каббала является более поздней чем тора устная и письменная. Поэтому не принимаю ее как источник законов.
Но тут вроде тема не о каббале...

Кстати, когда речь идет о иудаизме, многие люде не опираются на каббалу в качестве аргумента.
И вообще, здесь тема про мессианство. И мне не понятно что мы еще обсуждаем, если здесь уже привели критерии того, кто является Машиахом. И очевидно, что тот кого мы обсуждаем им не соответствует.
Melian
Нечего добавить к сказанному Витом, согласна на все сто.
Про то что мы не один этнос тяжело понять, пока не пожил в Израиле. Тут начинаешь понимать, что кроме религии у иудеев в разных странах мира не было ничего общего. И действительно все понятия смешались после начала секуляризации общества. В Европе раньше чем в других странах.
А у евреев из Восточных стран вообще нет такой проблемы. Они всегда соблюдали традиции, поэтому они евреи по религиозному признаку. И у них еврейство "по маме" не утратило смысл, так как мама была религиозной еврейкой и есть преемственность поколений в религиозном плане.
И еще... в современном иврите (языке иврим, то есть евреев!) слово еврей звучит как "еhуди". Так что деление на "вероисповедание" и "национальность" вообще может быть функцией использования того или иного слова в русском... Так как в других языках слова корня "иври" очень редко используются для обозначения современных евреев (а в основном для обозначения народа времен Танаха).
ronal197
станьте , попробуйте получится только наврядли, вчера говорили - они не едят нашу колбасу - брезгуют, завтра скажут они съели нашу колбасу, уже было и неоднократна, прите против движения и учитесь на своих ошибках, но когда прийдется платить по счетам не надо нинакого пенять
ufl
QUOTE (ronal197 @ 21.08.2006 - время: 17:35)
станьте , попробуйте получится только наврядли, вчера говорили - они не едят нашу колбасу - брезгуют, завтра скажут они съели нашу колбасу, уже было и неоднократна, прите против движения и учитесь на своих ошибках, но когда прийдется платить по счетам не надо нинакого пенять

Не расстраивайтесь так. МЫ едим вашу колбасу. Самая моя любимая колбаса «Еврейская», Рублёвского мясокомбината. licklips.gif «Русскую» я не люблю, с удовольствием оставлю вам.
ronal197
я то и расстроился, ну вы даете!!!!!!!!! , я имел ввиду ассимиляцию,
кстати я думаю, что имеет смысл оставить каждому самому разбираться с тем, что он обожает, а что нет и не стоит расписывыавться за другого, ув уфл
Melian
Люди... ну что за флуд... Гэйатри на вас нету...
Melian
QUOTE (ronal197 @ 21.08.2006 - время: 17:35)
станьте , попробуйте получится только наврядли, вчера говорили - они не едят нашу колбасу - брезгуют, завтра скажут они съели нашу колбасу, уже было и неоднократна, прите против движения и учитесь на своих ошибках, но когда прийдется платить по счетам не надо нинакого пенять

А как у нас с чувством юмора?
Вы пугаете израильтянина ассимиляцией? Вот это забавненько...

Речь всего лишь идет о том, что без религии нет у евреев ничего общего. Как насчет этой мысли?
ronal197
[QUOTE]
с чуством юмора пока було ничего, в чем то вы правы , но не даром говорят, что в нерелигиозном израиле галут в квадрате diablo.gif
Melian
QUOTE (ronal197 @ 21.08.2006 - время: 20:25)
[QUOTE]
с чуством юмора пока було ничего, в чем то вы правы , но не даром говорят, что в нерелигиозном израиле галут в квадрате diablo.gif

Нерелигиозный Израиль защищает с оружием в руках страну, в которой жили наши предки!
И не Вам судить где галут, сидя в Москве!
Beytar
Я вырос в нерелигиозной семье, но еврейские праздники у нас всегда отмечались drinks_cheers.gif, насколько это было возможно. Иудеем не могу себя назвать, т.к. ничего не соблюдаю, вот евреем, пожалуйста wink.gif Кстати, может читали высказывание- Улитка, потерявшая панцерь, не перестает быть улиткой, еврей, потерявший свою религию, не перестает быть евреем(Энштейн). Я не могу с этим согласиться, но опровергнуть тоже.
Vit
QUOTE (ronal197 @ 21.08.2006 - время: 16:35)
станьте , попробуйте получится только наврядли, вчера говорили - они не едят нашу колбасу - брезгуют, завтра скажут они съели нашу колбасу, уже было и неоднократна, прите против движения и учитесь на своих ошибках, но когда прийдется платить по счетам не надо нинакого пенять

Вашу бы энергию, да в мирных целях...Владивосток был бы самым светлым городом мира.
" У косого Егорки - глаз больно зоркий. Одна бяда - глядить не туда..."
Вы хотя бы читали условия поставленной задачи? Или сразу на ответ набросились?
QUOTE
с чуством юмора пока було ничего, в чем то вы правы , но не даром говорят, что в нерелигиозном израиле галут в квадрате

Галут - у каждого в душе. Один в Израиле в галуте, другому и Москва - Иерусалим. И это никак не связано с длинной пейсов и чернотой шляпы.
Я из своего галута вышел 16 лет назад. Я отдал еврейскому государству и еврейскому народу немало лет своей жизни, и не мало своих нервных клеток.
И заметьте - совершенно безвозмездно.
А Вы - что сделали, кроме приставания к людям с тфилином и разглагольствования о каббале?
Для Вас нерелигиозный Израиль - галут в квадрате? Ну так оставайтесь в своём галуте, и радуйтесь.
Правду говорят - легко быть сионистом сидя на Брайтоне или на Арбате. Оттуда лучше видно, как нам тут жить.
Melian
QUOTE (Beytar @ 21.08.2006 - время: 22:53)
Я вырос в нерелигиозной семье, но еврейские праздники у нас всегда отмечались drinks_cheers.gif, насколько это было возможно.  Иудеем не могу себя назвать, т.к. ничего не соблюдаю, вот евреем, пожалуйста wink.gif  Кстати, может читали высказывание-  Улитка, потерявшая панцерь, не перестает быть улиткой, еврей, потерявший свою религию, не перестает быть евреем(Энштейн). Я не могу с этим согласиться, но опровергнуть тоже.

Бейтаруш, может все таки почитаешь сначала о чем речь, а?
Я не спрашивала кто еврей, а кто нет. Я утверждаю, что еврейство и иудаизм понятия неразделимые. И дала свои объяснения.
Докажите мне, что это не так...


Это сообщение отредактировал Melian - 21-08-2006 - 23:20
ronal197
обожаю израильтян за непосредственность и поспешность, во первы строках письма, я сам израильтянин, 95% моей семьи в израиле, служил и 60% моих религиозных друзей тоже служили и служат
во вторых не вам кидать мне не вам, ничегошеньки не зная о причинах и следствиях, вы в боях были?, я лично участвовал в задержании копцева на бронной,
в третьих - я не сужу а констатирую факт, причем на личном опыте, так тоже имел похожее мировозрение, благоприобретенное в израиле, торговал свинной колбаской,
в четвертых , переживая за своих любимых сионистов поинтерисуйтесь йеменским делом, делом о пропавших детях из еменской общины в годы их репатриации, и в пятых обсуждается здесь тема , а не личность
Unicorn
Меня крайне заинтересовала эта тема, и захотелось быть с вами, уважаемые форумчане, откровенным. Надеюсь, что сия откровенность никого тут не заденет и не шокирует.

Я родился и вырос в те времена, когда в нашей стране национальность прописывалась в паспорте. по паспорту и по крови я - стопроцентный еврей, вероятно даже в пятом поколении. Но мои родители, равно как и родители моих родителей, были убеждёнными коммунистами и никакие религиозные правила, естественно, не соблюдали. Вырос я со значительной долей отрицания тех настроений, которые пребывали в нашей семье (да и в стране - тоже) - в результате, будучи учащимся девятого класса, попал под следствие в КГБ за открытые антисоветские высказывания (шли небезызвестные андроповские времена). Постепенно коммунизм в стране отходил на второй план - перестройка дала поле для поисков, а возраст у меня как раз был соответствующий. Поиск себя заверщился радикальной сменой профессии - с технической на творческую (сейчас я профессиональный композитор и пианист) и не менее радикальной сменой духовного мировоззрения. Перебрав в период своих исканий множество духовных источников, обращаясь к различным конфессиям, я в конце концов пришёл к йогическому пути, близкому к шиваитской ветви индуизма. Об этом пути мною написано множество постов на форуме, уважаемым форумчанам это хорошо известно.

Иудаизм также не был обойдён мною стороной, но но оказался совершенно не близким мне по духу - хотя я почитаю великих пророков Авраама и Моисея наравне с Гаутамой Буддой и Иисусом. В иудаизме меня привлекает каббалистика как своеобразная духовная практика, цель которой - та же самая, что и любая иная практика духовного восхождения. Но в целом иудаизм - не моё. Светское "еврейство" (искренне прошу прощения за термин, могущий показаться некорректным - мучительно подбираю слова для этого поста) мне также не очень близко. Меня удивляет то, что его представители чуть ли ни при каждом удобном случае ударяются в обсуждения вроде "а еврей ли такой-то актёр (писатель, музыкант)?" Мне представляется, что национальность - тем более в творческой среде - не имеет ни малейшего значения, и есть понятия более глубокого порядка, и в то же время довольно простые - как, например, хороший человек, добрый, искренний, честный... То, как ведут себя многочисленные еврейские организации у нас в России, меня очень огрочает - Сохнут, Джойнт и Израильский культурный центр пребывают в постоянной конкуренции, их лидеры даже не разговаривают друг с другом. Всё это не свидетельствуетв пользу объединения еврейского народа, увы... Но при всём при этом я зачитываюсь книгами Исаака Башевиса Зингера (его "Шоша" - мой любимый роман, просто гениальное произведение!), обожаю картины Марка Шагала... возможно, потому, что они со мной одной крови, а возможно - потому, что эти творцы всё-таки вышли за пределы национального, и их творения стали принадлежать миру...

К чему это я? К тому, что однажды я задумался над тем, кто я - в смысле национальном? Я, еврей по паспорту и "по физиономии" (помните известный анекдот?), мыслящий по-русски, с индуистским мировоззрением и любовью к западному модернизму... Не нахожу ответа на этот вопрос, когда он всплывает в моей голове... Может быть, вы мне поможете?

Ещё раз прошу прощения, если своим постом невольно обидел кого-либо. Искренне - цели такой не ставил.
Melian
Почему же задеть и шокировать...Каждому свое.

Я тоже не люблю "выискивания" евреев и во многом несогласна со светскими евреями. Сохнут и Джойнт это позор, я уже об этом тоже писала. Просто позор. Кстати, рекомендую книгу Дины Рубиной "Синдикат".

И писала здесь, что не вижу возможности оторвать еврейство от иудаизма. И необходимости не вижу. Более того, не считаю, что еврей навеки привязан к своему еврейству. Он может и сменить религию. Но тогда, на мой взгляд, уже не совсем будет евреем...(никого не хочу обидеть и очень Вас уважаю)...
ronal197
ам каше орэф у
Vit
QUOTE (ronal197 @ 21.08.2006 - время: 23:29)
обожаю израильтян за непосредственность и поспешность, во первы строках письма, я сам израильтянин, 95% моей семьи в израиле, служил и 60% моих религиозных друзей тоже служили и служат
во вторых не вам кидать мне не вам, ничегошеньки не зная о причинах и следствиях, вы в боях были?, я лично участвовал в задержании копцева на бронной,
в третьих - я не сужу а констатирую факт, причем на личном опыте, так тоже имел похожее мировозрение, благоприобретенное в израиле, торговал свинной колбаской,
в четвертых , переживая за своих любимых сионистов поинтерисуйтесь йеменским делом, делом о пропавших детях из еменской общины в годы их репатриации, и в пятых обсуждается здесь тема , а не личность

Нетерплю хаббадников и "хозрим бэтшува" за категоричность и крайность! Вчера свининой торговал, а сегодня - святеее Папы Римского.
Здесь не место хвастаться моими бюоевыми подвигами.Но если Вы вкурсе - правительственные награды просто так не раздают...
А говорить о том, что Вы схватили Копцева - надо шепотом, стыдливо опуская глаза.
Какой факт Вы констатировали? Не вижу ни одного факта.
А вот то, что Хаббад скатывается к идолопоклонничеству и "очеередному христианству" - факт.

Не надо мне рассказывать про йееменских детей. Я с этим делом хорошо знаком.Фамилия Гамлиэль Вам о чём-нибудь говорит? Не уподобляйтесь антисемитам, которые каждый день придумывают новое определение сионизма, чтоб можно было обвинить сионистов в очеерееднос грехе.
Простите мееня модераторы за жуткий poster_offtopic.gif
Unicorn
QUOTE (Melian @ 22.08.2006 - время: 03:50)
...Более того, не считаю, что еврей навеки привязан к своему еврейству. Он может и сменить религию. Но тогда, на мой взгляд, уже не совсем будет евреем...(никого не хочу обидеть и очень Вас уважаю)...

Дорогая Melian, низкий Вам поклон за ответ, и спешу сообщить, что Вы меня нисколько не обидели. Согласно индуистским воззрениям, человек проживает не одну жизнь, и вполне возможно, что, воплотившись в этой жизни евреем, в следующей я буду кем-то другим. Кстати говоря, каббалисты, как и некоторые ранние ответвления иудаизма (например, ессеи) также верили в реинкарнацию. По этому поводу советую работу Стивена Розена "Реинкарнация в мировых религиях", её легко можно найти в полном варианте в интернете.
ufl
QUOTE (ronal197 @ 22.08.2006 - время: 00:52)
ам каше орэф у

Хер)онь)рцы)онь)ша)онь
ronal197
ню ню
Vit
Unicorn,шокировать нас трудно. Мы уже такого повидали что...
А задеть - не вижу чем.

Могу только посочувствовать. Вы в очень сложной ситуации.
Однозначного ответа вам никто(почти) дать не сможет. На самом деле это тот самый вопрос, который мы пытаемся решить - кого же всё таки считать евреем?
Поскольку евреи это не этнос, и евреем может стать каждый, то я склоняюсь к мнению, что еврейство - всё таки неотрывно связано с иудаизмом. Я уже писал, что долгое время термин "еврей" не использовался. На сколько я знаю - не во всех языках есть такое слово, хотя могу ошибаться. Нас всегда называли - иудей, джу, жид, юде, и т.д. то есть - производное от иудей, поскольку это было основой еврейства, и это то, что нас объединяет.
Термин еврей был возвращён сионистами с целью отделить религиозного еврея от нерелигиозного. А вот можно ли применять этот термин к еврею, принявшему другую веру - вопрос. Мне думается, что нет.
Надеюсь, что не задел Ваши чувства. Это не входило в мои планы.
Melian
QUOTE
Дорогая Melian, низкий Вам поклон за ответ, и спешу сообщить, что Вы меня нисколько не обидели.

Это хорошо, я рада!

QUOTE
Согласно индуистским воззрениям, человек проживает не одну жизнь, и вполне возможно, что, воплотившись в этой жизни евреем, в следующей я буду кем-то другим. Кстати говоря, каббалисты, как и некоторые ранние ответвления иудаизма (например, ессеи) также верили в реинкарнацию. По этому поводу советую работу Стивена Розена "Реинкарнация в мировых религиях", её легко можно найти в полном варианте в интернете.

Не могу сказать, что верю в реинкарнацию. Но у каждого своя вера. Я не миссионер, поэтому не буду говорить про "наставление на путь истинный" и.т.п. Путь у каждого свой.

poster_offtopic.gif Спасибо за подарок!!! wub.gif

Это сообщение отредактировал Melian - 22-08-2006 - 01:20
Melian
QUOTE (ufl @ 22.08.2006 - время: 01:08)
QUOTE (ronal197 @ 22.08.2006 - время: 00:52)
ам каше орэф у

Хер)онь)рцы)онь)ша)онь

Простите, ufl.
Это он пишет, что мы жестоковыйные.
ufl
QUOTE (Melian @ 22.08.2006 - время: 01:23)
QUOTE (ufl @ 22.08.2006 - время: 01:08)
QUOTE (ronal197 @ 22.08.2006 - время: 00:52)
ам каше орэф у

Хер)онь)рцы)онь)ша)онь

Простите, ufl.
Это он пишет, что мы жестоковыйные.

Спасибо Melian, я уж было хотел на церковнославянский переходить
Колми крата просити?
Или на тарабарский, был такой на Руси язык. У меня к вам просьба. Переведите ему, что это просто не прилично, говорить на языке, который часть собеседников не понимает. Может он на иврите поймёт.
Хер)онь)рцы)онь)ша)онь не ругательство. Это по буквам, но на Кириллице, хорошо.

Melian
QUOTE (ufl @ 22.08.2006 - время: 01:44)
У меня к вам просьба. Переведите ему, что это просто не прилично, говорить на языке, который часть собеседников не понимает. Может он на иврите поймёт.

Боюсь, что проблема не в понимании языка, поэтому перевод не поможет no_1.gif .

Я и сама иногда грешу. Бывает, что термины тяжело перевести, особенно когда у слов столько разных смыслов. Но Вы спрашивайте все что непонятно. Я переведу обязательно.
Beytar
QUOTE (Melian @ 21.08.2006 - время: 23:17)

Бейтаруш, может все таки почитаешь сначала о чем речь, а?
Я не спрашивала кто еврей, а кто нет. Я утверждаю, что еврейство и иудаизм понятия неразделимые. И дала свои объяснения.
Докажите мне, что это не так...

Мне интересно, если я не соблюдаю основы, то не являюсь иудеем, да и мировозрение мое ближе к Unicornu. Мелиан, куда меня отнесешь? Я прошу пордона за poster_offtopic.gif , но меня больше волнует личностный вопрос. Вит, ты тоже выскажи свое мнение. Мелиан, исходя из религии, то я не могу здесь спорить, иудей и еврей, одно и тоже.

Это сообщение отредактировал Beytar - 22-08-2006 - 07:46

Страницы: 1[2]

Иудаизм -> Еврей/Иудей





Frank Casino Club