Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Христианское миссионерство

Текстовая версия форума: Иудаизм



Полная версия топика:
Христианское миссионерство -> Иудаизм


Страницы: 1[2]3456

Melian
Истина у каждого своя. Как и видно в этом споре.

А вот просвещения я не вижу. К сожалению. Я говорю про евреев в России. И я знаю об всех этих глупых интрижках не понаслышке. У меня папа был главой еврейской общины. Такое рассказывал, что впору стать антисемитом. Поэтому просвещение должно начинаться с "хешбон нефеш" тех, кто им занимаются. Пусть проверят себя сначала.
ronal197
К сожалению, Мелиан, вы во многом правы, идеальных людей не бывает, но все же работать с людьми надо иначе останутся толька выкресты и псевдобудитсы
так что работа по просвещению ведестся медленнее, чем хотелось бы но она есть и Б-г в помощь
а истина одна на всех, только правда у каждого своя
ufl
QUOTE (Melian @ 15.08.2006 - время: 12:38)
ufl,
Почему Вы так набросились на человека?
Он же ничего такого не сказал. Всего лишь не хочет, чтобы крестили евреев.

Melian, с чего вы взяли, что я набросился? Я всего лишь указал человеку на его заблуждения. Кстати ronal197 ни чем не опроверг мои слова. Он почему-то предпочитает бросать необоснованные обвинения, либо просто уходит от ответа.
QUOTE
а мы говорим, о законах религии и совести. Это все еще разные вещи.
В том то и дело, что не говорим, а диктуем. Я то, как раз ничего сказать не смогу. Рамки для меня выставлены очень жёсткие.
QUOTE
ваш завет я обсуждать не собираюсь, так как форум об иудаизме, да и истоки его тоже в иудаизме, как и все пророчества и законы, которые были перевраны в начале новой эры
При этом ещё и громкое заявление приложено
QUOTE
2в верю не верю не играеем книги источники док-ва - будьте любезны приводить
Видимо имеются в виду книги и источники по Иудаизму. Другие источники в качестве доказательств приняты, не будут. Они все ложные. Верим мы только в свои. Но в «верю-неверю» не играем. Вот собирался сегодня вечером написать большой пост про фарисея Савла, еврея из евреев, строгого защитника закона. Вопрос, как мне это сделать? Моим источникам верить не будут. Ну так как, будем истину искать или успокоимся на том, что во времена Кайафы было запрещено называть имя Христа, а приказано говорить – тот человек? И значит не было его. И не было Воскресения. И не было слов Гамалиила, внука Гиллеля.
QUOTE
В Израиле, кстати, миссионерство запрещено законом.

Melian, это в Израиле. Речь же идёт о России. И поверьте, борьба за то, что бы человек оставался в той религии, к которой он принадлежит по рождению, на территории моей Родины, всегда будет чревата кровью. Вы себе представляете жёстко изолированных российских евреев? Нет? Я тоже. А как со смешанными браками быть? Кстати, где-то я уже слышал это выражение – «религия по рождению». Надо будет в политеизме посмотреть, может там?
QUOTE
с "хешбон нефеш"

Ну пожалейте вы меня. cray.gif Я же кроме: шолом, майсы да ещё пары слов ни чего больше не знаю.
QUOTE
И пора им уже этим заняться вместо попыток поделить заново между собой жалкие остатки общины!
Простите, долго боролся с собой. Не удержался. Сострю.
Может им Крещение принять? bleh.gif
ronal197
хешбон нефеш - буквально счет души, т.е. поразмыслить о своем духовном состоянии
от ответа никто не уходит, сегодня или завтра напишу ответ на выше поставленные вами вопросы
пост про савла пишите прочту с удовольствием

я не играю в верю не верю обоюдный
но поскольку ноцрут( так называется ваша религия на иврите)
имеет свой источник в иудаизме и ваши святые книги основываются на наших источниках, то приврдите точные ссылки вот и все
Melian
QUOTE
И значит не было его. И не было Воскресения. И не было слов Гамалиила, внука Гиллеля.

А кто сегодня может знать был ли он и кем он был и что он делал? Иосиф Флавий упоминает его, только историкам известно, что вставка это поздняя. Это доказано, по многим параметрам. Еще исторические документы есть?
Только одну вещь я знаю. Что он не Машиах. Все остальное - вряд ли мы когда либо узнаем.

QUOTE
Melian, это в Израиле. Речь же идёт о России. И поверьте, борьба за то, что бы человек оставался в той религии, к которой он принадлежит по рождению, на территории моей Родины, всегда будет чревата кровью.  Вы себе представляете жёстко изолированных российских евреев? Нет? Я тоже. А как со смешанными браками быть? Кстати, где-то я уже слышал это выражение – «религия по рождению». Надо будет в политеизме посмотреть, может там?

Религия по рождению это иудаизм. Да, это так. Ничего не поделаешь. Есть люди, которые ее приняли. Но в основном - еврей и иудей понятия неразрывные. Я понимаю, что христианину это тяжело понять. Но это так. И не надо навешивать ярлыки про якобы "нацизм", Ваш намек на политеизм мне вполне понятен и он совсем не к месту.
Я не представляю себе изолированых евреев в России и не вижу нужду в такой изоляции. Я вижу необходимость в просвещении. Если люди будут знать больше, их не надо будет "ограждать" как стадо баранов. А смешаные браки... Вы обидетесь, но это трагедия. Другого слова у меня нет в данном случае. Особенно в случаях, когда за этим следует полная ассимиляция.

QUOTE
QUOTE
с "хешбон нефеш"

Ну пожалейте вы меня. cray.gif Я же кроме: шолом, майсы да ещё пары слов ни чего больше не знаю.

Извините за незнакомый термин. Речь идет о проверке своих поступков (в данном случае прежде чем учить кого либо чему либо).

QUOTE
Может им Крещение принять? bleh.gif

Нет, лучше вспомнить чему их учит иудаизм и соответствовать своим званиям.
ronal197
мелиан тут есть кое что, что я не понял, какие слова гамлиэля внука гилеля о чем речь?
кстати о Флавии, вы в курсе, что он приписал себе пророчество Веспасиану о будущем императорстве, его сделал основатель академии в Явне, которого вынесли под видом мертвеца из осажденного иерусалима
Melian
QUOTE (ronal197 @ 15.08.2006 - время: 20:25)
мелиан тут есть кое что, что я не понял, какие слова гамлиэля внука гилеля о чем речь?
кстати о Флавии, вы в курсе, что он приписал себе пророчество Веспасиану о будущем императорстве, его сделал основатель академии в Явне, которого вынесли под видом мертвеца из осажденного иерусалима

Про внука не знаю, это не я писала.
Про Флавия - знаю, что он не совсем "точный" историк и частенько врет. Это известно. Но в данном случае, даже не он писал про христа, это поздняя вставка периода христианства.
ufl
QUOTE (Melian @ 15.08.2006 - время: 20:17)
А смешаные браки... Вы обидетесь, но это трагедия. Другого слова у меня нет в данном случае. Особенно в случаях, когда за этим следует полная ассимиляция.


Не обижусь. wink.gif Только в чём трагедия то? blink.gif
QUOTE
Про внука не знаю, это не я писала.

Это я писал. См. файл.


Присоединённый файл
Присоединённый файл  ris2.gif
Melian
QUOTE (ufl @ 15.08.2006 - время: 22:54)
QUOTE (Melian @ 15.08.2006 - время: 20:17)
А смешаные браки... Вы обидетесь, но это трагедия. Другого слова у меня нет в данном случае. Особенно в случаях, когда за этим следует полная ассимиляция.


Не обижусь. wink.gif Только в чём трагедия то? blink.gif
QUOTE
Про внука не знаю, это не я писала.

Это я писал. См. файл.

Трагедия в том, что эти люди уходят от еврейства.
А к чему файл я не очень поняла...
ufl
QUOTE (Melian @ 15.08.2006 - время: 23:11)
Трагедия в том, что эти люди уходят от еврейства.

Сложно как. Melian, можно подробней. Я без всякой иронии. Объясните, в чём трагедия?
Melian
QUOTE (ufl @ 15.08.2006 - время: 23:16)
QUOTE (Melian @ 15.08.2006 - время: 23:11)
Трагедия в том, что эти люди уходят от еврейства.

Сложно как. Melian, можно подробней. Я без всякой иронии. Объясните, в чём трагедия?

В то, что человек больше не еврей? В том, что он забыл свои корни и отвернулся от своих предков? Как Вам сказать... Видимо для того чтобы понять почему это трагедия надо быть евреем, не знаю. У христиан проще.
ufl
QUOTE (Melian @ 15.08.2006 - время: 23:35)
У христиан проще.

Ну да у нас проще. Хотя чем проще не понятно. Вижу Vit в тему подошёл. Сейчас вы меня втроём уделаете. Придётся мне тогда свои корни вспоминать. wink.gif Я на половину из казаков. ИМХО Melian, трагедия не в корнях. У евреев, Слава Богу, есть теперь государство. Как можно при наличии национального государства забыть корни? Даже если, все евреи по мановению волшебной палочки вдруг станут атеистами, забыть корни не получится.
Vit
QUOTE (ufl @ 15.08.2006 - время: 22:16)
QUOTE (Melian @ 15.08.2006 - время: 23:11)
Трагедия в том, что эти люди уходят от еврейства.

Сложно как. Melian, можно подробней. Я без всякой иронии. Объясните, в чём трагедия?

Ассемиляция - это трагедия, поскольку приводит к уничтожению народа, т культуры вместе с ним. Я понимаю, что христиане с радостю примут известие об исчещновении иудеев, но мы не готовы исчезнуть, и допустить исчезновение нашей культуры. И вопрос тут не совсем религиозный, поскольку ассимиляция не только религиозная.
Vit
QUOTE (ufl @ 15.08.2006 - время: 22:46)
QUOTE (Melian @ 15.08.2006 - время: 23:35)
У христиан проще.

Ну да у нас проще. Хотя чем проще не понятно. Вижу Vit в тему подошёл. Сейчас вы меня втроём уделаете. Придётся мне тогда свои корни вспоминать. wink.gif Я на половину из казаков. ИМХО Melian, трагедия не в корнях. У евреев, Слава Богу, есть теперь государство. Как можно при наличии национального государства забыть корни? Даже если, все евреи по мановению волшебной палочки вдруг станут атеистами, забыть корни не получится.

ufl, дружище, никто никого не собирается уделывать! Тем более такого старого знакомого! Я не думаю, что разделение на евреев Израиля и евреев России - правомочно. Государство Израиль создано для того, чтоб спасти евреев от ассимиляции. И очень не хочется видеть Израиль неким заповедником, краеведческим музеем.... "Вот перед Вами экспанаты еврейских корней, еврейской культуры, исчезнувшей на планете, и сохранённой в этом заповедном уголке. не смотря на усилия окружающих его.... Посмотрите на лево, посмотрите напра...во"
ufl
QUOTE (Vit @ 15.08.2006 - время: 23:47)
, но мы не готовы исчезнуть, и допустить исчезновение нашей культуры.

Vit, вы не поверите, сидел размышлял над фразой Melian, об ассимиляции. И вспомнился мне один пример, а тут вы как по заказу с фразой о исчезновении еврейской культуры. В Москве, на Таганке, ronal197 не даст соврать. Есть здание Еврейского театра. В своё время там шли в основном пьесы еврейских авторов и о еврейской жизни. Теперь там кабак и большое казино. Угадайте кто владелец? Кроме того мне, как Христианину не доставит ни КАКОЙ радости известие об исчезновении Иудеев. Для Христианина, если он конечно Христианин, радость будет СОВСЕМ другое.

ufl
QUOTE (Vit @ 15.08.2006 - время: 23:55)
Я не думаю, что разделение на евреев Израиля и евреев России - правомочно.

И я так не думаю. Вот разделении на граждан Израиля и граждан России уже как вы понимаете обретает правомочность. Так же как в случае с русскими гражданами США и русскими гражданами России. Ну честно, не укладывается у меня в голове мой соотечественник собравшийся себя, как бы это сказать, капсулировать что ли, по национальному признаку. В России это всегда будет пахнуть кровью.
В случае же с Израилем (тут не на что не претендующее ИМХО. Это внутреннее дело Израиля) разделение на евреев Иудеев и как бы не совсем евреев: атеистов, Буддистов, Христиан и т.д. – это мина замедленного действия для Израиля. Тем паче, что у вас там сейчас есть ЗНАЧИТЕЛЬНО более сильный объединяющий фактор, ИМХО, ракеты Хизболы.
Vit
QUOTE (ufl @ 15.08.2006 - время: 23:17)
QUOTE (Vit @ 15.08.2006 - время: 23:55)
Я не думаю, что разделение на евреев Израиля и евреев России - правомочно.

И я так не думаю. Вот разделении на граждан Израиля и граждан России уже как вы понимаете обретает правомочность. Так же как в случае с русскими гражданами США и русскими гражданами России. Ну честно, не укладывается у меня в голове мой соотечественник собравшийся себя, как бы это сказать, капсулировать что ли, по национальному признаку. В России это всегда будет пахнуть кровью.
В случае же с Израилем (тут не на что не претендующее ИМХО. Это внутреннее дело Израиля) разделение на евреев Иудеев и как бы не совсем евреев: атеистов, Буддистов, Христиан и т.д. – это мина замедленного действия для Израиля. Тем паче, что у вас там сейчас есть ЗНАЧИТЕЛЬНО более сильный объединяющий фактор, ИМХО, ракеты Хизболы.

ufl, вот не ожидал, что Вы станете придираться к словам. Да, для Вас как Христианина большой радостью будет второе пришествие. Но и исчезновение, а точнее - крещение всех Иудеев, буднт тоже воспринято с радостью. Вы же прекрасно понимаете о чём я говорю.
Да, конечно, - разделение на граждан Израиля и России - правомочно. С этим никто не спорит. Но причём тут ассимиляция?
Не совсем понял, что значит - капсулировать? Если Вы имеете ввиду - изоляцию, то об этом речь не идёт. Я не понимаю, почему должна быть какая-то изоляция?
Vit
Что касается "несовсем евреев" - согласитесь, что "иудей-христианин" звучит полменьшей мере глупо.
ufl
QUOTE (Vit @ 16.08.2006 - время: 00:43)
Что касается "несовсем евреев" - согласитесь, что "иудей-христианин" звучит полменьшей мере глупо.

Всё!!! Ща пакостить начну! А еврей-русский звучит умно? Или такого нет? Vit, вы же помните, должны помнить: «Жена еврейка не роскошь, а ….».
Vit
QUOTE (ufl @ 16.08.2006 - время: 11:24)
QUOTE (Vit @ 16.08.2006 - время: 00:43)
Что касается "несовсем евреев" - согласитесь, что "иудей-христианин" звучит полменьшей мере глупо.

Всё!!! Ща пакостить начну! А еврей-русский звучит умно? Или такого нет? Vit, вы же помните, должны помнить: «Жена еврейка не роскошь, а ….».

еврей-русский - ещё более глупое заявление. Еврей может быть российским, а не русским.
Ну, это для кого как... Многие совместили приятное с полезным... Толькоя не очень понял - к чему это?
ronal197
ребята давайте жить дружно, сказали бы что либо по делу, я пока немного занят так что немогу ответить уфлу, да и где пост про апостола
Vit
QUOTE (ronal197 @ 16.08.2006 - время: 13:33)
ребята давайте жить дружно, сказали бы что либо по делу, я пока немного занят так что немогу ответить уфлу, да и где пост про апостола

Вот уж с кем, а с uflом мы всегда будем жить дружно.
ronal197
пожалуй имеет смысл начать
ловите первые дрова
прежде всего, мистер уфл, генеалогия глав сангедрина и иже сними есть не только ы вас, я имел ввиду не личность, а слова, слова то какие?
начнем с душ евреев,
как говорит кабала все души евреев - часть души яакова, если можно так сказать, соборной, то бишь обчей души еврейского народа.
поэтому мы говорим, что все евреи ответственны друг за друга, и что делает один отображается на всех. это не омерта - это хуже, духовная природа(хэлэк элока мимаал мамаш), а духовный мир неразрывно связан с физическим.
поэтому ассимиляция это трагедия для евреев в целом и по отдельности. кроме того как показывает практика и ассимиляция ни к чему хорошему не приводит, самые ассимилированные общины были в египте на рубеже эр, с испании 14 - 15 века новой эры и в германии, век 20 результат припомнили, кстати в испании 1\4 аристократии имела еврейскии корни киде они сожженына кострах
это прововерные то католики, редактор вульгаты просто за то что пытался исправить глупости канонического перевода, типа рогатого моисея пошел греть кости продолжение следует
ronal197
кроме того, дин дэмалхута -дина, но когда закон государства где живет еврей противоречит торе,или не сблюдается самими местными жителями, то по нашеиу закону в свою очередь, я должен плевать на такой закон и делать то, что мне велит тора
кроме того, возвращаясь к евреям как таковым, иудаизм не предусматривает понятия не верующия еврей, есть только соблюдающие тору и заповеди и не соблюдающие их, devil_2.gif
Melian
QUOTE (ronal197 @ 16.08.2006 - время: 17:41)
кроме того, возвращаясь к евреям как таковым, иудаизм не предусматривает понятия не верующия еврей, есть только соблюдающие тору и заповеди и не соблюдающие их, devil_2.gif

АГА! Раз нет такого понятия как "неверующий еврей", то как может быть такое глупое понятие как еврей-христианин?!
ufl
QUOTE (Melian @ 16.08.2006 - время: 18:36)
АГА! Раз нет такого понятия как "неверующий еврей", то как может быть такое глупое понятие как еврей-христианин?!

Почему глупое? Наоборот мудрое. Пожалуйста, цепочка. Иудей – утрата веры (атеист) – метания души (поиск Бога) – приход к Богу (Христианин). Но как был евреем, так и остался евреем. Из этноса он не уходил.
ronal197
и кто-то меня еще обвинял в фарисействе как ловко все поставили с ног на голову
ufl
QUOTE (Melian @ 15.08.2006 - время: 23:35)
У христиан проще.

Настоятель берлинской Хедвигскирхе Бернгард Лихтенберг на следующий день после Хрустальной ночи прошел по улицам своего города, все увидел и сделал одну простую вещь. Он вернулся в свою церковь и публично помолился «о евреях и всех несчастных узниках концлагерей». И он продолжал публично повторять свою молитву каждый день вплоть до 23 октября 1941 года, когда был арестован. Суд состоялся 22 мая 1942 года. Лихтенберг был признан виновным в соответствии с несколькими статьями закона. Ему было отказано в снисхождении на том основании, что за шесть месяцев тюремного заключения он «не обнаружил признаков раскаяния или перемены образа мыслей». В своем последнем слове Лихтенберг сказал: «Господин обвинитель! Меня нисколько не интересуют те многочисленные статьи закона, которые вы мне зачитали. Однако ваше последнее замечание о том, что я не изменился и вновь бы стал говорить и действовать, как прежде, - это, господин обвинитель, совершенно верно». Когда председатель суда спросил, как он пришел к тому, чтобы молиться за евреев, Лихтенберг ответил: «На этот вопрос я могу ответить совершенно точно. Это произошло в ноябре 1938 года. Когда витрины были разбиты, а синагоги сожжены… Когда я увидел это разрушение и бездействие полиции, то был поражен и возмущен подобным вандализмом и спросил себя: если все это возможно в упорядоченном государстве, что еще сможет помочь? Тогда я сказал себе, что помочь сейчас может только одно – молитва. В тот вечер я впервые молился такими словами: «помолимся теперь о гонимых – о христианах-неарийцах и о евреях». Из тюрьмы Лихтенберг был отправлен в Дахау и по дороге умер. После похорон один из его товарищей по заключению сказал другому заключенному: «Сегодня похоронили святого».

ronal197
типичный праведник народов мира, никто же не заявляет что среди не евреев нет хороших людей, но какое это имеет отношение к мисионерству?
ufl
QUOTE (ronal197 @ 09.09.2006 - время: 21:57)
типичный праведник народов мира, никто же не заявляет что среди не евреев нет хороших людей, но какое это имеет отношение к мисионерству?

Есть одно миссионерство, которое доступно каждому человеку – быть для всех солнышками, как говорил прп. Амвросий Оптинский: «Жить – не тужить. Никого не осуждать, никому не досаждать, и всем – мое почтение»!
ronal197
то что папуас хороший человек, не повод для меня есть человечину
Melian
При чем тут папуас, зачем так грубо?

Но с идеей согласна. Наличие хороших людей другого вероисповедания не обязывает менять свое вероисповедание на их.
ronal197
папуас для более острого примера - ничего личного
shmul
Увы Вразумительного ответа не нашел.
Насамом деле Иешуа Это обещанный Машиях Израиля.Но тем кто Его не принемает (равины ортодоксы)проще боротся с Теми кто его принял.
Melian
Чем докажете?

Страницы: 1[2]3456

Иудаизм -> Христианское миссионерство





Frank Casino Club