Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Христианское миссионерство

Текстовая версия форума: Иудаизм



Полная версия топика:
Христианское миссионерство -> Иудаизм


Страницы: 12[3]456

shmul
Стотит почиттать Танах,например Ишаягуа 53, Глава которую именно по определенным причинам равины исключили из чтения в синагогах.Здесь напрямую говорится о Машияхе который должен постродать.Свободу своему народу дать.
Vit
QUOTE (shmul @ 06.03.2007 - время: 16:03)
Стотит почиттать Танах,например Ишаягуа 53, Глава которую именно по определенным причинам равины исключили из чтения в синагогах.Здесь напрямую говорится о Машияхе который должен постродать.Свободу своему народу дать.

Глава, конечно, не однозначная... Много не понятного...(как и во всём Танахе) Но - что Вас навело на мысль, что речь именно о Машиахе? Он там никак не упомянается... Есть определённое сходство событий, с судьбой Ешу а-Ноцри... Но - почему Вы решили, что это делает его Машиахом?
Melian
Вспомним еще раз, каковы критерии появления Машиаха? Что должно произойти? Почему этого не произошло при том, о ком Вы говорите? Где написано, что Машиах придет дважды, или что люди смогут его убить. Но конкретно про Машиаха, а не главы, как та, которую Вы (и все миссионеры) привели как доказательство. Там ведь нигде не написано - это Машиах и так с ним будет. Более того, в близлежащих главах никак не упоминается Машиах.
Неувязочка.
ronal197
глава из ишяу достаточно четко и ясно повествует об их ближайшем будущем, о нашествии ассирийцев, и что означают слова , поэтому ее не читают , поясните пож-та
Melian
QUOTE (ronal197 @ 13.03.2007 - время: 17:09)
глава из ишяу достаточно четко и ясно повествует об их ближайшем будущем, о нашествии ассирийцев, и что означают слова , поэтому ее не читают , поясните пож-та

Ок. Допустим. А про чьи мучения там говорится? И кто эти "вы", которые будут на это смотреть?
Vit
QUOTE (ronal197 @ 13.03.2007 - время: 16:09)
глава из ишяу достаточно четко и ясно повествует об их ближайшем будущем, о нашествии ассирийцев, и что означают слова , поэтому ее не читают , поясните пож-та

Причём тут ассирийцы? blink.gif Где Вы там их увидели?


Это сообщение отредактировал Vit - 14-03-2007 - 02:32
Vit
QUOTE (shmul @ 06.03.2007 - время: 16:03)
Стотит почиттать Танах,например Ишаягуа 53, Глава которую именно по определенным причинам равины исключили из чтения в синагогах.Здесь напрямую говорится о Машияхе который должен постродать.Свободу своему народу дать.

Вот интересная трактовка Вашего соратника... Можете прокоментировать?
ronal197
чуть позже
Vit
QUOTE (shmul @ 06.03.2007 - время: 16:03)
Стотит почиттать Танах,например Ишаягуа 53, Глава которую именно по определенным причинам равины исключили из чтения в синагогах.Здесь напрямую говорится о Машияхе который должен постродать.Свободу своему народу дать.

Действительно стоит почитать Танах. Там достаточно ясно, что Машиах должен придти из рода Давида.
Иеремия 33
14Вот, наступят дни, говорит Господь, когда Я выполню то доброе слово, которое изрек о доме Израилевом и о доме Иудином.

15В те дни и в то время возращу Давиду Отрасль праведную, и будет производить суд и правду на земле.

16В те дни Иуда будет спасен и Иерусалим будет жить безопасно, и нарекут имя Ему: 'Господь оправдание наше!'

17Ибо так говорит Господь: не прекратится у Давида муж, сидящий на престоле дома Израилева

.
ronal197
возвращаемся к началу дискуссии. признаки машиаха уже оговаривались
Vit
QUOTE (ronal197 @ 15.03.2007 - время: 22:53)
возвращаемся к началу дискуссии. признаки машиаха уже оговаривались

Мы всё ещё ждём Ваших коментариев 53-ей главы...
Melian
QUOTE (ronal197 @ 15.03.2007 - время: 23:53)
возвращаемся к началу дискуссии. признаки машиаха уже оговаривались

Признаки сформулированы в основном Рамбамом, понимаете проблематичность?
afank
Насчет "иври" - "евреи" - где то прочел, что еще одно название еврейского народа "Бней Эвер" - "сыновья Эвера". Эвер - один из потомков Ноаха(Ноя). Может оттуда и "иври" ?
Melian
Если вернемся к миссионерству среди евреев...
Я наткнулась на любопытную статью. Если вкратце - раввин, у которого берут интервью утверждает, что миссионеры не только действуют среди русскоязычных евреев, но и проникают в религиозные общины. Лично меня тревожат размеры этого явления и некоторые моменты связанные с политической ареной Израиля. А еще больше меня беспокоит полное отсутствие информации по этому поводу у обывателей, как и отсутствие базовых знаний в Иудаизме. Выглядит это все - нехорошо.
ufl
QUOTE (Melian @ 07.06.2007 - время: 02:11)
Если вернемся к миссионерству среди евреев...
Я наткнулась на любопытную статью. Если вкратце - раввин, у которого берут интервью утверждает, что миссионеры не только действуют среди русскоязычных евреев, но и проникают в религиозные общины. Лично меня тревожат размеры этого явления и некоторые моменты связанные с политической ареной Израиля. А еще больше меня беспокоит полное отсутствие информации по этому поводу у обывателей, как и отсутствие базовых знаний в Иудаизме. Выглядит это все - нехорошо.

Прям шпиёнский роман. wink.gif Melian, я конечно в мессианах не дока, но ИМХО есть достаточно простой способ определить Христианина. Достаточно спросить, верит ли он в Христа. Ответ «нет» для него не возможен.
От Матфея святое благовествование. Глава 10. Стих 33
32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.

Так что, что-то тут не так.
vegra
QUOTE (ufl @ 08.06.2007 - время: 22:32)
я конечно в мессианах не дока, но ИМХО есть достаточно простой способ определить Христианина. Достаточно спросить, верит ли он в Христа. Ответ «нет» для него не возможен.

А Пётр? Тот вообще отрекался и ничего.
Попробуйте логически подумать. "Да" может сказать кто угодно и сатанист(без веры в Сатану нет веры в Христа) и злобный сектант, и тайный агент тёмных сил.
Walter
QUOTE (Melian @ 07.06.2007 - время: 01:11)
Если вернемся к миссионерству среди евреев...
Я наткнулась на любопытную статью. Если вкратце - раввин, у которого берут интервью утверждает, что миссионеры не только действуют среди русскоязычных евреев, но и проникают в религиозные общины. Лично меня тревожат размеры этого явления и некоторые моменты связанные с политической ареной Израиля. А еще больше меня беспокоит полное отсутствие информации по этому поводу у обывателей, как и отсутствие базовых знаний в Иудаизме. Выглядит это все - нехорошо.

Ну да почитал я статью.
И ничего новово не нашел.
Как и ранше не разрешено было другим верующим посещять церкви так и сейчас.
А ктото из церковников говорил что церковь открыта для всех.
Мерещются тут всякие терористы комуто. И камуто это надо. Я даще знаю каму wink.gif
Melian
QUOTE (ufl @ 08.06.2007 - время: 22:32)
Так что, что-то тут не так.

ufl, если бы я не сталкивалась с ними лично, я бы здесь не писала. Статья полностью соответствует тому, что я видела сама, своими глазами. Мессиане вообще не дают задать им подобные вопросы. Техника там отработана - будь здрав. Они кричат о том, что они истинные евреи, выполняют заповеди и.т.п. И человеку незнающему может показаться, что и правда - выполняют. А потом уж ненавязчиво и про сам знаешь кого начинаются рассказы. Переход от одной темы к другой - почти неощутим. А вот материальная поддержка - ощутима вполне. И предлагается, зачастую, открытым текстом.
Если же вернуться к самой статье, то ты же не предполагаешь, что кому-то в религиозном поселке придет в голову спросить у соседей верят ли они в него? Никто такого и предположить не может. Есть у меня такая знакомая, жившая двойной жизнью. И гиюр ортодоксальный проходила и у мессиан подвизалась. Когда религиозная семья сопровождавшая ее в процессе гиюра об этом узнала, они были просто в шоке. Так что шифруются они очень хорошо.
Статья вполне реальна.
Вопрос она поднимает морально-этический. Можно ли заниматься миссионерством в такой форме. Легитимно ли использовать символы другой веры, чтобы обращать ее последователей в свою? Как ты думаешь?

Я, кстати, ничего не имею против христиан. И даже против миссионеров, которые открыто говорят, что они христиане. Там сразу понятно, с кем имеешь дело. А эти, "оборотни", занимаются обманом. И отношение мое - соответственное.
Melian
QUOTE (Walter @ 09.06.2007 - время: 16:49)
Как и ранше не разрешено было другим верующим посещять церкви так и сейчас.
А ктото из церковников говорил что церковь открыта для всех.
Мерещются тут всякие терористы комуто. И камуто это надо. Я даще знаю каму wink.gif

Каким верующим? Какую церковь?
Что именно мерещится? И кому надо?
Walter
QUOTE (Melian @ 10.06.2007 - время: 00:55)
QUOTE (Walter @ 09.06.2007 - время: 16:49)
Как и ранше  не разрешено было другим верующим посещять церкви так и сейчас.
А ктото из церковников говорил что церковь открыта для всех.
Мерещются тут всякие терористы комуто. И камуто это надо. Я даще знаю каму wink.gif

Каким верующим? Какую церковь?
Что именно мерещится? И кому надо?

Например я другой веры, не верю в Бога насильника.
Прихажу к вам и заявляю это.
Тут церковь сразу всполошится и назавет меня сектантом.
Спрашивается где тут терпимость? wink.gif

Я например знаю одну общину где собираются открыто люди всех различных религий мира. Там вообще этой проблемы "навязывания своей ренлигии под прекрытием чужой" не возникает.

Это сообщение отредактировал Walter - 10-06-2007 - 18:58
Vit
QUOTE (Walter @ 10.06.2007 - время: 17:54)

Например я другой веры, не верю в Бога насильника.
Прихажу к вам и заявляю это.
Тут церковь сразу всполошится и назавет меня сектантом.
Спрашивается где тут терпимость? wink.gif


Вы не могли бы изъясняться менее туманно?

QUOTE
Я например знаю одну общину где собираются открыто люди всех различных религий мира. Там вообще этой проблемы "навязывания своей ренлигии под прекрытием чужой" не возникает.


Я знаю много таких общин. Только они не имеют никакого отношения к религии.
Walter
QUOTE (Vit @ 10.06.2007 - время: 18:40)
QUOTE
Я например знаю одну общину где собираются открыто люди всех различных религий мира. Там вообще этой проблемы "навязывания своей ренлигии под прекрытием чужой" не возникает.


Я знаю много таких общин. Только они не имеют никакого отношения к религии.

Асобено если один из людей себя называет православным или адвентистом или прото христианеном и многие другие собираясь в месте? Он или они не имеет ничего общего? Вы меня удивили.

Значет любая церковь не имеет ничего общего с Христианством в целом вообще.

Это сообщение отредактировал Walter - 10-06-2007 - 20:16
Vit
QUOTE (Walter @ 10.06.2007 - время: 19:14)
Вы меня удивили.


Нет. Это Вы удивились. Это происходит от непонимания. Я имел ввиду, что есть много разных нерелигиозных общин, в которых собираются люди разных религий. и нет навязывания какой-то одной религии.
Если же община религиозная, значит принадлежит к определённой религии. И пропаганда этой религии - неизбежна.
Walter
QUOTE (Vit @ 10.06.2007 - время: 19:32)
QUOTE (Walter @ 10.06.2007 - время: 19:14)
Вы меня удивили.


Нет. Это Вы удивились. Это происходит от непонимания. Я имел ввиду, что есть много разных нерелигиозных общин, в которых собираются люди разных религий. и нет навязывания какой-то одной религии.
Если же община религиозная, значит принадлежит к определённой религии. И пропаганда этой религии - неизбежна.

А я знаю людей каторые "пренадлежат" тоесть ходят в одну церковь постаянно, но и при этом посещяют такие сообщества где собираются различные течения религий в одно единое.

Как тагда их или это все назвать?
Vit
QUOTE (Walter @ 10.06.2007 - время: 19:45)
А я знаю людей каторые "пренадлежат" тоесть ходят в одну церковь постаянно, но и при этом посещяют такие сообщества где собираются различные течения религий в одно единое.

Как тагда их или это все назвать?

Если бы Вы перестали говорить загадками - было бы проще объяснить этот парадокс.
Если это общество называется "Спартак" или "Крылья Советов" то всё нормально...
Walter
QUOTE (Vit @ 10.06.2007 - время: 20:10)
QUOTE (Walter @ 10.06.2007 - время: 19:45)
А я знаю людей каторые "пренадлежат" тоесть ходят в одну церковь постаянно, но и при этом посещяют такие сообщества где собираются различные течения религий в одно единое.

Как тагда их или это все назвать?

Если бы Вы перестали говорить загадками - было бы проще объяснить этот парадокс.
Если это общество называется "Спартак" или "Крылья Советов" то всё нормально...

А если называется "Универсальная Жизнь"?
То... боюсь наверно будет не нармально? wink.gif

Могу дать ссыску для ясности. Если вы сильно желаете.
Или не желаете терять время. smile.gif

Это сообщение отредактировал Walter - 10-06-2007 - 22:12
Vit
QUOTE (Walter @ 10.06.2007 - время: 21:09)
А если называется "Универсальная Жизнь"?
То... боюсь наверно будет не нармально? wink.gif

Могу дать ссыску для ясности. Если вы сильно желаете.
Или не желаете терять время. smile.gif

Да хоть "Свехунивесальная жизнь"! Перестаньте говорить загадками, иначе буду вынужден расценивать это как накрутку постов. Вместо ссылки - раскажите своими словами, в двух предложениях. Если это заслуживает внимания - попрошу ссылку(или кто-то другой попросит).

Это сообщение отредактировал Vit - 10-06-2007 - 22:48
Melian
Кстати, один из способов вербовки у миссионеров - рассказать про рай на земле, напустить побольше пыли в глаза, ноль конкретики, "ну я уж расскажу, если Вы так просите"...
Очень типично. Спасибо за иллюстрацию к теме :).
Walter
QUOTE (Vit @ 10.06.2007 - время: 21:38)
QUOTE (Walter @ 10.06.2007 - время: 21:09)
А если называется "Универсальная Жизнь"?
То... боюсь наверно будет не нармально? wink.gif

Могу дать ссыску для ясности. Если вы сильно желаете.
Или не желаете терять время. smile.gif

Да хоть "Свехунивесальная жизнь"! Перестаньте говорить загадками, иначе буду вынужден расценивать это как накрутку постов. Вместо ссылки - раскажите своими словами, в двух предложениях. Если это заслуживает внимания - попрошу ссылку(или кто-то другой попросит).

Cпасибо.

Зто сообщество, которое ориентруется на прахристианское течение. Главная цель его мышления, жизни и поведения – это Десять заповедей Бога и Нагорная проповедь Иисуса.

Христианское движение, основывающееся на Откровениях Духа, которые даются сегодня человечеству через пророческое слово Габриэлу. Эти Откровения объясняют законы жизни и духовные принципы, которые евляются базисом для вопросов жизни, как реинкарнация, жизнь после смерти, здоровье и болезнии и т.д.

Еще кароче будет то что оно/они пытаются воплотить все законы Бога в жизнь без ритуалов и догм.

Это сообщение отредактировал Walter - 11-06-2007 - 01:45
Melian
То есть очередная христианская секта. И что в этом такого уникального?
Кстати, эта секта миссионерская?
ufl
QUOTE (Melian @ 10.06.2007 - время: 01:54)
Можно ли заниматься миссионерством в такой форме.

Нет. По крайней мере для православного это не приемлемо.
Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова. Глава 34. Стих 8 Закон исполняется без обмана, и мудрость в устах верных совершается.

От Матфея святое благовествование. Глава 10
11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;
13 и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.
14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
От Матфея святое благовествование. Глава 5.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
……………
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
QUOTE
То есть очередная христианская секта.
Нет Габриэлианская, у них Габриэла пророк.
Vit
QUOTE (Walter @ 11.06.2007 - время: 00:34)

Cпасибо.

Зто сообщество, которое ориентруется на прахристианское течение. Главная цель его мышления, жизни и поведения – это Десять заповедей Бога и Нагорная проповедь Иисуса.

Христианское движение, основывающееся на Откровениях Духа, которые даются сегодня человечеству через пророческое слово Габриэлу. Эти Откровения объясняют законы жизни и духовные принципы, которые евляются базисом для вопросов жизни, как реинкарнация, жизнь после смерти, здоровье и болезнии и т.д.

Еще кароче будет то что оно/они пытаются воплотить все законы Бога в жизнь без ритуалов и догм.

ОК. И они ни коим образом не привлекают представителей иных конфессий в свои ряды?
Ведь нельзя быть одновременно и мусульманином и Габриэлянином(не знаю как это назвать точно)....
Walter
QUOTE (Vit @ 11.06.2007 - время: 21:35)
QUOTE (Walter @ 11.06.2007 - время: 00:34)

Cпасибо.

Зто сообщество, которое ориентруется на прахристианское течение. Главная цель его мышления, жизни и поведения – это Десять заповедей Бога и Нагорная проповедь Иисуса.

Христианское движение, основывающееся на Откровениях Духа, которые даются сегодня человечеству через пророческое слово Габриэлу. Эти Откровения объясняют законы жизни и духовные принципы, которые евляются базисом для вопросов жизни, как реинкарнация, жизнь после смерти, здоровье и болезнии и т.д.

Еще кароче будет то что оно/они  пытаются воплотить все законы Бога в жизнь без ритуалов и догм.

ОК. И они ни коим образом не привлекают представителей иных конфессий в свои ряды?
Ведь нельзя быть одновременно и мусульманином и Габриэлянином(не знаю как это назвать точно)....

Можно.
Пример тому я и не только.

Дело в том что многие релиигии отошли от своего предназначения.
Поэтому Дух собирает людей совсем в другом месте. Тоесть тех кто хочет развится дальше парога каменова храма. Тоетсь в нутри себя.
Эта общиня внутреняя там нет ритуалов а так же догм. Там есть лишь Слово каторое слюшают многие люди. И если в них это откликается оно то они следуют за ним. Если нет то они уходят обратно назад откуда пришли.

Если я буду посещять католиков часто то кто я по вашему? скарее католик.
Если я буду посещять правослваных часто то кто я по вашему? скарее правослваный.
Если я не буду себя привязывать ни ктем ни к другим но при этом наканец исполняю Заповеди Бога, то кто я по вашему?
Вот вам и ответ.

Придстовители других конфессий приходят сами а так же уходят.
Кто и как обратил внемание на эту общину бывает часто по разнаму.
Я например заказал сам по почте материал. Будучи еще в России.
Ктото на улице увидел прилавок биопродуктов.
Ктото увидел газету.
Ктото услышал передачу.
Ктото лечился у них.
Ктото учился в общеобразовательной школе.
Ктото у них нашел работу.
Ктото у них просто поел и попил.
Ктото услышал просто внутреним голосом.
Ктото да както.... примеров много. У каждава поразнаму.

Это сообщение отредактировал Walter - 12-06-2007 - 03:52
Vit
QUOTE (Walter @ 12.06.2007 - время: 02:41)
Можно.
Пример тому я и не только.

Дело в том что многие релиигии отошли от своего предназначения.
Поэтому Дух собирает людей совсем в другом месте. Тоесть тех кто хочет развится дальше парога каменова храма. Тоетсь в нутри себя.
Эта общиня внутреняя там нет ритуалов а так же догм. Там есть лишь Слово каторое слюшают многие люди. И если в них это откликается оно то они следуют за ним. Если нет то они уходят обратно назад откуда пришли.


А причём тут ритуалы? Вера - это не ритуалы. Вера - это вера.Если Вы верите, что пророком был Магомет - Вы магометянин, и не можете быть христианином.
Если Вы верите, что пророк - Габриэлу, то Вы Габриэльтянин, и не можете быть Магометянином, потому как верить в двух пророков... Это как сидеть на двух стульях...

QUOTE
Если я буду посещять католиков часто то кто я по вашему? скарее католик.
Если я буду посещять правослваных часто то кто я по вашему? скарее правослваный.

Вопрос не кого Вы посещаете, а во что Вы верите.

QUOTE
Если я не буду себя привязывать ни ктем ни к другим но при этом наканец исполняю Заповеди Бога, то кто я по вашему?

Всё зависит от того, сколько Заповедей Вы выполняете... И, главное, во что верите...

Walter
QUOTE (Vit @ 12.06.2007 - время: 08:09)
Всё зависит от того, сколько Заповедей Вы выполняете... И, главное, во что верите...

Не от каличества Заповедей зависит моя вера а от качества их шаг за шагом выполнения.
А верю я в Духа каторый везде и во всем. В Иисуса Христа Прарока, а так же и в других прароков. Ибо они были всегда во все времена человечества.
Истиный Прарок Прароку не протеворечит. К этому выводу я пришел, не взерая на всякие искажения человеком.

Страницы: 12[3]456

Иудаизм -> Христианское миссионерство





Frank Casino Club