shmul | ||||||
Стотит почиттать Танах,например Ишаягуа 53, Глава которую именно по определенным причинам равины исключили из чтения в синагогах.Здесь напрямую говорится о Машияхе который должен постродать.Свободу своему народу дать. | ||||||
Vit | ||||||
Глава, конечно, не однозначная... Много не понятного...(как и во всём Танахе) Но - что Вас навело на мысль, что речь именно о Машиахе? Он там никак не упомянается... Есть определённое сходство событий, с судьбой Ешу а-Ноцри... Но - почему Вы решили, что это делает его Машиахом? |
||||||
Melian | ||||||
Вспомним еще раз, каковы критерии появления Машиаха? Что должно произойти? Почему этого не произошло при том, о ком Вы говорите? Где написано, что Машиах придет дважды, или что люди смогут его убить. Но конкретно про Машиаха, а не главы, как та, которую Вы (и все миссионеры) привели как доказательство. Там ведь нигде не написано - это Машиах и так с ним будет. Более того, в близлежащих главах никак не упоминается Машиах. Неувязочка. |
||||||
ronal197 | ||||||
глава из ишяу достаточно четко и ясно повествует об их ближайшем будущем, о нашествии ассирийцев, и что означают слова , поэтому ее не читают , поясните пож-та |
||||||
Melian | ||||||
Ок. Допустим. А про чьи мучения там говорится? И кто эти "вы", которые будут на это смотреть? |
||||||
Vit | ||||||
|
||||||
Vit | ||||||
Вот интересная трактовка Вашего соратника... Можете прокоментировать? |
||||||
ronal197 | ||||||
чуть позже | ||||||
Vit | ||||||
Действительно стоит почитать Танах. Там достаточно ясно, что Машиах должен придти из рода Давида. Иеремия 33 14Вот, наступят дни, говорит Господь, когда Я выполню то доброе слово, которое изрек о доме Израилевом и о доме Иудином. 15В те дни и в то время возращу Давиду Отрасль праведную, и будет производить суд и правду на земле. 16В те дни Иуда будет спасен и Иерусалим будет жить безопасно, и нарекут имя Ему: 'Господь оправдание наше!' 17Ибо так говорит Господь: не прекратится у Давида муж, сидящий на престоле дома Израилева . |
||||||
ronal197 | ||||||
возвращаемся к началу дискуссии. признаки машиаха уже оговаривались | ||||||
Vit | ||||||
Мы всё ещё ждём Ваших коментариев 53-ей главы... |
||||||
Melian | ||||||
Признаки сформулированы в основном Рамбамом, понимаете проблематичность? |
||||||
afank | ||||||
Насчет "иври" - "евреи" - где то прочел, что еще одно название еврейского народа "Бней Эвер" - "сыновья Эвера". Эвер - один из потомков Ноаха(Ноя). Может оттуда и "иври" ? | ||||||
Melian | ||||||
Если вернемся к миссионерству среди евреев... Я наткнулась на любопытную статью. Если вкратце - раввин, у которого берут интервью утверждает, что миссионеры не только действуют среди русскоязычных евреев, но и проникают в религиозные общины. Лично меня тревожат размеры этого явления и некоторые моменты связанные с политической ареной Израиля. А еще больше меня беспокоит полное отсутствие информации по этому поводу у обывателей, как и отсутствие базовых знаний в Иудаизме. Выглядит это все - нехорошо. |
||||||
ufl | ||||||
Прям шпиёнский роман. ![]() От Матфея святое благовествование. Глава 10. Стих 33 32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; 33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. Так что, что-то тут не так. |
||||||
vegra | ||||||
А Пётр? Тот вообще отрекался и ничего. Попробуйте логически подумать. "Да" может сказать кто угодно и сатанист(без веры в Сатану нет веры в Христа) и злобный сектант, и тайный агент тёмных сил. |
||||||
Walter | ||||||
Ну да почитал я статью. И ничего новово не нашел. Как и ранше не разрешено было другим верующим посещять церкви так и сейчас. А ктото из церковников говорил что церковь открыта для всех. Мерещются тут всякие терористы комуто. И камуто это надо. Я даще знаю каму ![]() |
||||||
Melian | ||||||
ufl, если бы я не сталкивалась с ними лично, я бы здесь не писала. Статья полностью соответствует тому, что я видела сама, своими глазами. Мессиане вообще не дают задать им подобные вопросы. Техника там отработана - будь здрав. Они кричат о том, что они истинные евреи, выполняют заповеди и.т.п. И человеку незнающему может показаться, что и правда - выполняют. А потом уж ненавязчиво и про сам знаешь кого начинаются рассказы. Переход от одной темы к другой - почти неощутим. А вот материальная поддержка - ощутима вполне. И предлагается, зачастую, открытым текстом. Если же вернуться к самой статье, то ты же не предполагаешь, что кому-то в религиозном поселке придет в голову спросить у соседей верят ли они в него? Никто такого и предположить не может. Есть у меня такая знакомая, жившая двойной жизнью. И гиюр ортодоксальный проходила и у мессиан подвизалась. Когда религиозная семья сопровождавшая ее в процессе гиюра об этом узнала, они были просто в шоке. Так что шифруются они очень хорошо. Статья вполне реальна. Вопрос она поднимает морально-этический. Можно ли заниматься миссионерством в такой форме. Легитимно ли использовать символы другой веры, чтобы обращать ее последователей в свою? Как ты думаешь? Я, кстати, ничего не имею против христиан. И даже против миссионеров, которые открыто говорят, что они христиане. Там сразу понятно, с кем имеешь дело. А эти, "оборотни", занимаются обманом. И отношение мое - соответственное. |
||||||
Melian | ||||||
Каким верующим? Какую церковь? Что именно мерещится? И кому надо? |
||||||
Walter | ||||||
Например я другой веры, не верю в Бога насильника. Прихажу к вам и заявляю это. Тут церковь сразу всполошится и назавет меня сектантом. Спрашивается где тут терпимость? ![]() Я например знаю одну общину где собираются открыто люди всех различных религий мира. Там вообще этой проблемы "навязывания своей ренлигии под прекрытием чужой" не возникает. Это сообщение отредактировал Walter - 10-06-2007 - 18:58 |
||||||
Vit | ||||||
Вы не могли бы изъясняться менее туманно?
Я знаю много таких общин. Только они не имеют никакого отношения к религии. |
||||||
Walter | ||||||
Асобено если один из людей себя называет православным или адвентистом или прото христианеном и многие другие собираясь в месте? Он или они не имеет ничего общего? Вы меня удивили. Значет любая церковь не имеет ничего общего с Христианством в целом вообще. Это сообщение отредактировал Walter - 10-06-2007 - 20:16 |
||||||
Vit | ||||||
Нет. Это Вы удивились. Это происходит от непонимания. Я имел ввиду, что есть много разных нерелигиозных общин, в которых собираются люди разных религий. и нет навязывания какой-то одной религии. Если же община религиозная, значит принадлежит к определённой религии. И пропаганда этой религии - неизбежна. |
||||||
Walter | ||||||
А я знаю людей каторые "пренадлежат" тоесть ходят в одну церковь постаянно, но и при этом посещяют такие сообщества где собираются различные течения религий в одно единое. Как тагда их или это все назвать? |
||||||
Vit | ||||||
Если бы Вы перестали говорить загадками - было бы проще объяснить этот парадокс. Если это общество называется "Спартак" или "Крылья Советов" то всё нормально... |
||||||
Walter | ||||||
А если называется "Универсальная Жизнь"? То... боюсь наверно будет не нармально? ![]() Могу дать ссыску для ясности. Если вы сильно желаете. Или не желаете терять время. ![]() Это сообщение отредактировал Walter - 10-06-2007 - 22:12 |
||||||
Vit | ||||||
Да хоть "Свехунивесальная жизнь"! Перестаньте говорить загадками, иначе буду вынужден расценивать это как накрутку постов. Вместо ссылки - раскажите своими словами, в двух предложениях. Если это заслуживает внимания - попрошу ссылку(или кто-то другой попросит). Это сообщение отредактировал Vit - 10-06-2007 - 22:48 |
||||||
Melian | ||||||
Кстати, один из способов вербовки у миссионеров - рассказать про рай на земле, напустить побольше пыли в глаза, ноль конкретики, "ну я уж расскажу, если Вы так просите"... Очень типично. Спасибо за иллюстрацию к теме :). |
||||||
Walter | ||||||
Cпасибо. Зто сообщество, которое ориентруется на прахристианское течение. Главная цель его мышления, жизни и поведения – это Десять заповедей Бога и Нагорная проповедь Иисуса. Христианское движение, основывающееся на Откровениях Духа, которые даются сегодня человечеству через пророческое слово Габриэлу. Эти Откровения объясняют законы жизни и духовные принципы, которые евляются базисом для вопросов жизни, как реинкарнация, жизнь после смерти, здоровье и болезнии и т.д. Еще кароче будет то что оно/они пытаются воплотить все законы Бога в жизнь без ритуалов и догм. Это сообщение отредактировал Walter - 11-06-2007 - 01:45 |
||||||
Melian | ||||||
То есть очередная христианская секта. И что в этом такого уникального? Кстати, эта секта миссионерская? |
||||||
ufl | ||||||
Нет. По крайней мере для православного это не приемлемо. Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова. Глава 34. Стих 8 Закон исполняется без обмана, и мудрость в устах верных совершается. От Матфея святое благовествование. Глава 10 11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете; 12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему; 13 и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится. 14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; 15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому. От Матфея святое благовествование. Глава 5. 20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. …………… 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Нет Габриэлианская, у них Габриэла пророк. |
||||||
Vit | ||||||
ОК. И они ни коим образом не привлекают представителей иных конфессий в свои ряды? Ведь нельзя быть одновременно и мусульманином и Габриэлянином(не знаю как это назвать точно).... |
||||||
Walter | ||||||
Можно. Пример тому я и не только. Дело в том что многие релиигии отошли от своего предназначения. Поэтому Дух собирает людей совсем в другом месте. Тоесть тех кто хочет развится дальше парога каменова храма. Тоетсь в нутри себя. Эта общиня внутреняя там нет ритуалов а так же догм. Там есть лишь Слово каторое слюшают многие люди. И если в них это откликается оно то они следуют за ним. Если нет то они уходят обратно назад откуда пришли. Если я буду посещять католиков часто то кто я по вашему? скарее католик. Если я буду посещять правослваных часто то кто я по вашему? скарее правослваный. Если я не буду себя привязывать ни ктем ни к другим но при этом наканец исполняю Заповеди Бога, то кто я по вашему? Вот вам и ответ. Придстовители других конфессий приходят сами а так же уходят. Кто и как обратил внемание на эту общину бывает часто по разнаму. Я например заказал сам по почте материал. Будучи еще в России. Ктото на улице увидел прилавок биопродуктов. Ктото увидел газету. Ктото услышал передачу. Ктото лечился у них. Ктото учился в общеобразовательной школе. Ктото у них нашел работу. Ктото у них просто поел и попил. Ктото услышал просто внутреним голосом. Ктото да както.... примеров много. У каждава поразнаму. Это сообщение отредактировал Walter - 12-06-2007 - 03:52 |
||||||
Vit | ||||||
А причём тут ритуалы? Вера - это не ритуалы. Вера - это вера.Если Вы верите, что пророком был Магомет - Вы магометянин, и не можете быть христианином. Если Вы верите, что пророк - Габриэлу, то Вы Габриэльтянин, и не можете быть Магометянином, потому как верить в двух пророков... Это как сидеть на двух стульях...
Вопрос не кого Вы посещаете, а во что Вы верите.
Всё зависит от того, сколько Заповедей Вы выполняете... И, главное, во что верите... |
||||||
Walter | ||||||
Не от каличества Заповедей зависит моя вера а от качества их шаг за шагом выполнения. А верю я в Духа каторый везде и во всем. В Иисуса Христа Прарока, а так же и в других прароков. Ибо они были всегда во все времена человечества. Истиный Прарок Прароку не протеворечит. К этому выводу я пришел, не взерая на всякие искажения человеком. |