Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Противоречия в Библии...

Текстовая версия форума: Иудаизм



Полная версия топика:
Противоречия в Библии... -> Иудаизм


Страницы: [1]234

Nika-hl
Десять заповедей, в Библии подаются по разному...Есть много различий....и были они скорее всего выработаны в разное время.... Более древние из них - те, которые приведены в XXXIV главе книги Исхода. В книге же Второзакония, V главе, заповеди совершенно иные, написанные уже позднее...Если в первой серии заповедей, упор делается на запрещение поклонения другому богу...То во второй части, упор делается более на "нравственность".

Вот для лучшего сравнения, я приведу эти два различных вида рядом.
1) Да не будет у тебя других богов перед лицом моим
1) Ты не должен поклоняться богу иному, кроме господа, потому, что имя его "ревнитель"; он - бог - ревнитель
2) Не делай себе кумира и никакого изображения.
2) Не делай себе богов литых
3) Не произноси имени господа бога твоего напрасно
3) Праздник опресноков соблюдай.
4) Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай и делай всякие дела твои; а день седьмой - суббота - господу богу твоему: не делай в оный никакой работы.
4) шесть дней работай, а в седьмой день покойся; и покойся во время посева и жатвы.
5) Почитай отца твоего и мать твою
5) И праздник седьмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеничной и праздник собирания плодов при конце года.
6) Не убивай
6) Три раза в году должен являться весь мужской пол твой пред лице владыки, господа бога израилева.
7) Не прелюбодействуй.
7) Не изливай крови жертвы моей на квасное.
8) Не кради
8) И жертва праздника пасхи не должна переночевать до утра.
9) Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего.
9) Самые первые плоды земли твоей принеси в дом господа бога твоего.
10) Не желай дома ближнего своего.
10) Не вари козленка в молоке матери его.

Из этих двух видов у нас вошел в употребление только первый, т.е. XX гл. Исхода и V гл. Второзакония, несмотря на то, что в XXXIV гл. Исхода ясно сказано, что вторая форма и есть та самая, которая дана богом Моисею и была написана Моисеем по велению бога на каменных скрижалиях, "как слова завета", или "десять заповедей".... На самом деле...если считать по Библии...то их, Заповедей 18?!)))

И которые же ИСТИНА ??? Из этих заповедей??? И кто это теперь решит???

Это сообщение отредактировал Ронелин - 15-02-2012 - 14:13
Nika-hl
"Возлюби ближнего своего"......Все это было бы прекрасно, если бы не НО....Огромное большое НО
Я верю в бога, но не в библию....где есть столько противоречий...
Я буду немного, даже наверное ОЧЕНЬ много критична...
(так, что извиняюсь заранее...но факты...)

...Моисей спускается с Синайской горы...(это после первого свидания...) ... грубо скажу с законами,...от Бога....Но когда "увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом (!) и бросил из рук своих скрижали, разбил их под горою " ( XXXII, 19 ).

Как же это так? Плод стольких разговоров с богом принес Моисей с горы, Написанные Богом законы и вдруг - хлоп их об пол, эти законы?! Нате, мол, вам! Выкусите, дети Закон Божий!!!
Здесь, что - конкуренция меж богами?
Дальше немного пропустим.....
Дальше...Попенявши своему брату ААрону за то, что тот сделал золотого бычка, Моисей решается перерезать (!!!) сторонников другой веры...Конечно , поп ААрон вину сваливает на других, мол, Я не я, и лошадь не моя, "я только слушался этих людей" (XXXII, 21-24). Моисей вызывает банду левитов (это было поповское сословие), вооружает эту банду и вырезает три тысячи (!!!) человек во славу Иеговы, господа бога.
"И стал Моисей в воротах стана и сказал: Кто господень, (иди) ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И сказал он им : так говорит господь бог Израилев (значит, приказ был именной см. Ем.Я.) возложите каждый меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и (!!!) УБИВАЙТЕ каждый брата своего, каждый, друга своего, КАЖДЫЙ БЛИЖНЕГО СВОЕГО. И сделали сыны Левиины по слову Моисея; и пало в тот день из народа около трех тысяч человек. (!!!) Ибо Моисей сказал: Сегодня посвятите РУКИ ВАШИ ГОСПОДУ, КАЖДЫЙ В СЫНЕ СВОЕМ И БРАТЕ СВОЕМ, да ниспошлет он Вам сегодня благословение " (XXXII, 26 - 29). (Вот это так ДА!!!)

Кажется ясно все с ближними...как по господу...- бей губи брата, сына, БЛИЖНЕГО...Посвятите себя сегодня палаческому делу, не жалейте крови и людей, Ведь бог благославляет на эти массовые убийства!

Так не все ли равно, какому богу молиться? А ЗАКОНЫ???? Да плевать на законы!!!...И зачем они??? Как дышло.... "Не убий" !!! "Возлюби" !!!
Поубивали...И все дела...Бог простит...Ведь - во славу же...

Все ЧЕТКО по Библии...с указанием, где, что и когда....(извините еще раз...но факты...)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-03-2007 - 11:25
Camalleri
Все эти противоречия в тексте Библии могли быть связаны и с неправильным(вернее неточным) переводом.
A_lex_andr
Я Библию щас в руки не возьму (ибо лень идти в другую комнату), но по поводу заповедей. Там в евангелии Иисус дал 2 заповеди:
1. Возлюби Бога твоего всем серцем твоим, и всею душею твоею.
2. Возлюби ближнего твоего как самого себя (кажется так, точно непомню, по памяти пишу.)
Так же дальше (Павел в послании Римлянам по-моему... а может в Деянии) говорится что своей жертвой Иисус отменил закон израелев (тоесть 10 заповедей идут побоку, али сводятся к 2 новым).
Что касается Моисея, и уничтожение 3 тыс людей. Так Смотри их вывели из рабства, и не успел Моисей ненадолго отлучится а они себе забадяжили нового бога, и ему присвоили всю честь и славу за освобождение из плена. Вот и было повеление всех, того на тот свет за измену. И если почитать дальше (Иисус Навин и далее), то видно что народ Бога вырезал "ближних своих" за то что они поклонялись другим богам и вели неугодную Богу жизнь. Причем это повеление было от Бога. И это касалось только Израильтян, поскольку они стали народом Иеговы. Такие дела. Так что если разобратся, то в Библии не найдешь ни одного противоречияwink.gif
Nika-hl
А про Заповеди , мое мнение- никто, кроме бога отменить их не мог...т.к. лично Моисей Закон божий из уст его писал...на скрижали...И в Библии таких "распоряжений" не просматривается...)))

Про Моисея - неверно...Потому что :..."И отменил господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ свой" (XXXII, 11- 13) (cт 14)

А бойня во славу господа, устроена позже была...))) Как раз вслед за этим...Как "отменил" и "законы дал" ...так от радости и поубивали ...)))

это ответ на оба замечания...Про неточности перевода...то все может быть...

Кстати противоречия по заповедям можите и по Библии сами просмотреть...Я все стихи указала и главы тоже...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-03-2007 - 02:25
Odesssa
Хочу заметить, что Библия состои более чем из 60 книг, писалась на протяжении веков, на разных языках, в разных странах, в дни праздников и в годы войны, пастухами и царями. Учитывая это, так ли много в ней противоречий? Тысячелетиями лучшие умы ведут споры, худьшие- развязывают войны. Для ревизии Библии не хватит форума и отпущенного нам времени, да и не великие мы теологи, что бы затевать научные споры.
У меня при прочтении, тоже возникает больше вопросов чем ответов, но книга- без базара- аффтаритетная Противоречия в Библии.... Да простят мне адепты других религий, но по возрасту, стойкостью перед пережитыми гонениями, объёму и количеству информации, исторической достоверности, исторической роли- равных ей нету.
И ещё, там рассказывается о стольких неприглядных делах, что даёшься диву, а потом начинаешь понимать- Библия написана без прикрас и ретуши, фактически это правдивая история еврейского народа; не такая какой они хотели бы её видеть, а такая как случилась.
Ещё раз о противоречиях. У любого философа (одного человека) их можно найти. Учитывая библейское... (читай начало пОста), да не так уж всё и запущенно Противоречия в Библии...
Nika-hl
QUOTE (Odesssa @ 25.03.2007 - время: 01:24)
. Учитывая библейское... (читай начало пОста), да не так уж всё и запущенно  Противоречия в Библии...

Я могу продолжить ...У меня все готово к написанию ...))) Я о противоречиях в Библии...Могу добавлять сколько терпения хватит...) Я не специально выискивала...Так уж...получилось. Читаю внимательно....

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-03-2007 - 02:33
Nika-hl
Ну, что же...Давайте ка теперь, о таксе божьей поговорим...)))

Человеческие жертвоприношения богу заменены выкупом... В главе XXII Исхода об этом говорится так:
"Отдай мне первенца из сынов твоих,(!) то же делай с волом твоим и овцою твоею" (ст. 29 и 30).
Но какой же должен быть выкуп за человека?
"Закон божий" точно определяет таксу за человека в главе XXVII книги Левит (ст. 1 - 9) : "И сказал господь Моисею, говоря : объяви сынам Израилевым и скажи им: если кто дает ОБЕТ ПОСВЯТИТЬ ДУШУ ГОСПОДУ по оценке твоей,
то оценка твоя мужчине от 20 до 60 лет должна быть 50 сиклей серебрянных (по сиклю священному).
Если же это женщина, то оценка твоя должна быть 30 сиклей
От 5 до 20 лет оценка твоя должна быть 20 сиклей, а женщине - 10 сиклей.
А от месяца до 5 лет оценка мужчине должна быть твоя 5 сиклей, а женщине - 3 сикля серебра.
От 60 лет и выше мужчине оценка твоя должна быть 15 сиклей серебра, а женщине - 10 сиклей.
Если же он беден и не в силах отдать по оценке твоей, то пусть представляет его священнику и священник пусть оценит его. Соразмерно с состоянием давшего обет пусть оценит его священник".!!!!!!! (Именно!!!)

Вот ОНА - ТАКСА БОЖЬЯ !!! )))
Женское ценилось подешевле (дискриминация какая-то, прямо)...Стариковское и детское тоже...Чего ж с них брать - правильно...)))
Тут бог до тонкостей дошел, в этой оценке. Ведь это все бог делал, по словам Библии (!) : Бог с Моисеем выдумывал, сколько с кого взять....Священнику !!! Попу т.е.!!!....))))
Короче, - чего ж богу жертвы приносить можно попам и деньги брать...Даже лучше деньгами-то...)))
Такса, как говорится, за жизнь человеческую...)))
Понятно, что народ-то не хотел платить. Как его заставить?
Вот Моисей и его помошники и устраивали комедии с переодеванием на горе Синайской, уверяя народ, что эти таксы установили не они, попы...а САМ БОГ!!! Развод, короче , .....))) (Может так ????? Нет ??? Как доказать обратное????)
По Библии так и получается...Что Господь принимает участие в таком деле...как назначение сколько и с кого брать...Я не понимаю, например, почему...Он мне представляется ....не настолько мелочен...Это не Бога дело...Его предназначение - высокое...
И думается мне лично, что это человеческий вымысел в Библии...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-03-2007 - 04:29
Odesssa
Повторю свою мысль, что непонятных и неприглядных поступков хватает во всех книгах Библии, их и выискивать ненадо. Делай поправку на общую историческую дикость того времени. И как бы ты, такая умная, пожив в цивилизованном мире, получив образование, (и, допустим, постигшая истину) объяснялась бы с племенем канибалов, кроме как на языке образов понятных им? Донеси-ка для них свою культуру. Противоречия в Библии...
Хочу напомнить значение этого слова: от двух арамейских- КОЛЬ и ТОРА, т.е. весь закон. Культурным называли человека хорошо знавшего Пятикнижие Моисеево.
PS: больше в полемику не вступаю, напрасно это.

Это сообщение отредактировал Odesssa - 25-03-2007 - 02:57
Nika-hl
QUOTE (Odesssa @ 25.03.2007 - время: 01:54)
PS: больше в полемику не вступаю, напрасно это.

Почему Вы так считаете? Я так , например, верю в Бога...И мне хотелось бы, чтобы Вы меня аргументированно убедили...Именно аргументированно! Почему? Не только я читаю Библию...и вижу негоразды...Для того и тема...И название темы знаете..."Противоречия в библии..Или - непонимание?"
Например - заповеди...Почему мы живем по одним, когда господь велел другими жить? Почему не ответить на этот вопрос?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-03-2007 - 03:09
Kaaakka
QUOTE (Nika-hl @ 25.03.2007 - время: 01:36)
Ну, что же...Давайте ка теперь, о таксе божьей поговорим...)))

Человеческие жертвоприношения богу заменены  выкупом... "Отдай мне первенца из сынов твоих, то же делай с волом твоим и овцою твоею" (ст. 29 и 30).
Но какой же должен быть выкуп за человека?
"Закон божий" точно определяет таксу за человека в главе XXVII книги Левит (ст. 1 - 9) : "И сказал господь Моисею, говоря : объяви сынам Израилевым и скажи им: если кто дает ОБЕТ ПОСВЯТИТЬ ДУШУ ГОСПОДУ  по оценке твоей,
то  оценка твоя мужчине от 20 до 60 лет должна быть 50 сиклей серебрянных (по сиклю священному).

Вот ОНА - ТАКСА БОЖЬЯ на человечену, на человечье мясо!!! )))

Что Вы понимаете под словом «жертвоприношение»?
С чего Вы взяли, что речь идёт о человечьем мясе?Из Вашей же собственной цитаты следует, что речь идёт о посвящении ДУШИ Господу.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 25-03-2007 - 03:18
Nika-hl
QUOTE (Kaaakka @ 25.03.2007 - время: 02:17)
Что Вы понимаете под словом «жертвоприношение»?
С чего Вы взяли, что речь идёт о человечьем мясе?Из Вашей же собственной цитаты следует, что речь идёт о посвящении ДУШИ Господу.

Изначально, в древности многие народности приносили что-то в жертву своим богам. Человеческие жертвоприношения тоже имели место быть. Вот эти жертвоприношения впоследствии и были заменены на - грубо говоря - выкуп...Так считают атеисты... Это их заблуждение? Или это факт исторический?
Kaaakka
QUOTE (Nika-hl @ 25.03.2007 - время: 02:26)
многие народности приносили что-то в жертву своим богам.

Многие – не все, и даже не большинство. И боги – не Бог.
A_lex_andr
QUOTE (Nika-hl @ 25.03.2007 - время: 01:57)
QUOTE (Odesssa @ 25.03.2007 - время: 01:54)
PS: больше в полемику не вступаю, напрасно это.

Почему Вы так считаете? Я так , например, верю в Бога...И мне хотелось бы, чтобы Вы меня аргументированно убедили...Именно аргументированно! Почему? Не только я читаю Библию...и вижу негоразды...Для того и тема...И название темы знаете..."Противоречия в библии..Или - непонимание?"
Например - заповеди...Почему мы живем по одним, когда господь велел другими жить? Почему не ответить на этот вопрос?

Вот тут на счет заповедей пожалуста подробней. Раз хорошо если человек живет вобще по каким то заповедям. Два, жить нужно по тем которые дал Иисус. Я ответил на вопрос?
2 Kaaakka полностью согласен. речь идет о посвящении. И Нигде в Библии не говорится что Израилю нужно было приносить человеческие жертвы... Да вот на счет жертв. Они нужны были для напоминания о том что люди грешны. Единственный равноценный выкуп который принял бы Бог как искупление грехов - это жертва совершенного человека, преданного Богу. Поскольку Адам ввел человечество во грех (люди потеряли совершенство как физ так и моральное).
p.s. Никаких цитат не приводил, потому как до Библии так пока и не дошел) Завтра буду с цитатами.

Это сообщение отредактировал A_lex_andr - 25-03-2007 - 03:37
Nika-hl
"Я жертву поставил на горной вершине
Четырнадцать жертвенных урн я поставил,
Мирт, кедр и тростник разостлал под ними,
Боги почуяли запах,
Боги почуяли добрый запах,
Боги слетались, как мухи, над приносящим жертву,
Только царица богов примчалась...и т.д."

Сказание о Гильгамеше табл.XI. из библиотеки Ассурбанипала. Историю потопа рассказывает Гильгамешу предок, Ут- Напиштим..., который спасся от всеобщей гибели и получил после потопа бессмертие...Могу его полностью напечатать..Если есть интерес...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-03-2007 - 03:40
Kaaakka
QUOTE (Nika-hl @ 25.03.2007 - время: 02:38)
Сказание о Гильгамеше табл.XI. из библиотеки Ассурбанипала. Историю потопа рассказывает Гильгамеше предок, Ут- Напиштим...

бывает
Nika-hl
QUOTE (A_lex_andr @ 25.03.2007 - время: 02:36)
Вот тут на счет заповедей пожалуста подробней. Раз хорошо если человек живет вобще по каким то заповедям. Два, жить нужно по тем которые дал Иисус. Я ответил на вопрос?
2 Kaaakka полностью согласен. речь идет о посвящении. И Нигде в Библии не говорится что Израилю нужно было приносить человеческие жертвы... Да вот на счет жертв. Они нужны были для напоминания о том что люди грешны. Единственный равноценный выкуп который принял бы Бог как искупление грехов - это жертва совершенного человека, преданного Богу. Поскольку  Адам ввел человечество во грех (люди потеряли совершенство как физ так  и моральное).
p.s. Никаких цитат не приводил, потому как до Библии так пока и не дошел) Завтра буду с цитатами.

С одной стороны я с Вами согласна...Конечно хорошо... Только вот , все же по каким? В самом начале темы я привела ВСЕ заповеди...Так по каким жить? по всем? т.е 18 заповедей? Почему тогда говорят только о 10 ? Три там пересекаются...т.е говорят об одном и том же...А другие - нет... Завтра дойдете до Библии просмотрите...Я там все подробно указала...))) И главу и стих.
В Библии нет ничего о человеческом жертвоприношении...Меня просто смущают эти строки : "Отдай мне первенца из сынов твоих" (XXII, 29-30) Исход.....В каком это смысле звучит? Можно понять двояко......

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-03-2007 - 03:54
A_lex_andr
Доброе утро всем. Вот только встал. 10 заповедей были предназначены ТОЛЬКО, я еще раз повторю ТОЛЬКО для израильтян, поскольку они были избраны народом Бога. Иисус же отменил договор который был заключен между израильтянами и Иеговой(всмысле они перестали быть народом Бога). И положил началом 2 новым заповедям. (Эфесянам 2:15; Галатам 4:9-11). А вот что касается заповедей Матфея 22:34-40.
По поводу жертв. Это выражение можно понять двояко, если поверхностно смотреть. Заметь Бог был строгим сосвоим народом, но всегда справедливым. И вот еще такой момент. я щас не помню точно где, но там были такой момент когда Бог осуждал поведение других народов, а особенно человеческие жертвоприношение. И по этому исстреблял те народы...... так что смотри...
Herr_swin
Ма-аленькое противоречие Библии - Бог создал Землю и Небо несколько (8?) тысяч лет назад. Человек существует 400-450тыс.лет. Акула 700 млн.лет. Безбожная акула плавала в несозданном океане несозданной планеты и шибко не парилась по этому поводу. Особенно часто бог является перегревшимся на солнце и ослабевшим людям.
Nika-hl
QUOTE (Herr_swin @ 25.03.2007 - время: 13:49)
Ма-аленькое противоречие Библии - Бог создал Землю и Небо несколько (8?) тысяч лет назад. Человек существует 400-450тыс.лет. Акула 700 млн.лет. Безбожная акула плавала в несозданном океане несозданной планеты и шибко не парилась по этому поводу. Особенно часто бог является перегревшимся на солнце и ослабевшим людям.

Бог по Библии создал Землю 7 445 лет назад...Расчет по урано-свинцовой руде показал что возраст ее 1600 миллионов лет Целый ряд научных соображений говорит о том что наша планета существует уже более 2000миллионов лет так, что конечно цыфра в 7445 лет - нелепо выглядит...)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-03-2007 - 00:10
Nika-hl
QUOTE (A_lex_andr @ 25.03.2007 - время: 12:09)
Доброе утро всем. Вот только встал. 10 заповедей были предназначены ТОЛЬКО, я еще раз повторю ТОЛЬКО для израильтян, поскольку они были избраны народом Бога. Иисус же отменил договор который был заключен между израильтянами и Иеговой(всмысле они перестали быть народом Бога). И положил началом 2 новым заповедям. (Эфесянам 2:15; Галатам 4:9-11). А вот что касается заповедей Матфея 22:34-40.
По поводу жертв. Это выражение можно понять двояко, если поверхностно смотреть. Заметь Бог был строгим сосвоим народом, но всегда справедливым. И вот еще такой момент. я щас не помню точно где, но там были такой момент когда Бог осуждал поведение других народов, а особенно человеческие жертвоприношение. И по этому исстреблял те народы...... так что смотри...

Получается так, что господь только для одного народа?
hummer9
QUOTE (A_lex_andr @ 25.03.2007 - время: 02:36)

2 Kaaakka полностью согласен. речь идет о посвящении. И Нигде в Библии не говорится что Израилю нужно было приносить человеческие жертвы... Да вот на счет жертв. Они нужны были для напоминания о том что люди грешны. Единственный равноценный выкуп который принял бы Бог как искупление грехов - это жертва совершенного человека, преданного Богу. Поскольку Адам ввел человечество во грех (люди потеряли совершенство как физ так и моральное).

Опаньки! А это уже что-то новое в конном балете.

Вы считаете, что "журтвоприношение" - это посвящение себя служению Господу? Учите историю!
Вы лично знакомы с Господом и это он Вам в приватной беседе за чаем сказал какой "единственный равноценный выкуп" он бы принял "как искупление грехов"? Скромней надо быть!
Nika-hl
Выше я привела это сказание...прочтите...

Сказание о Гильгамеше табл.XI. из библиотеки Ассурбанипала. Историю потопа рассказывает Гильгамешу предок, Ут- Напиштим..., который спасся от всеобщей гибели и получил после потопа бессмертие...
Nika-hl
Противоречия в Библии начинаются с самого начала.
"В начале Бог сотворил небо и землю" (Бытие, 1.1) Так начинается книга Бытия, написанная никак не раньше 2 500 лет тому...Верующие в это исчисляют существование мира от начала в 7 445 лет...
На минуту поверим в это..Но если 7 445 лет тому назад бог начал творить небо и землю то что же было до этого времени?
Библия отвечает : "земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и дух божий носился над водою" (Бытие, 1.2)
Значит была первобытная водная гладь, а над этой гладью носился бог...

Где же носился джух божий? Он носился в той самой тьме, что висела над землей и над бездной...
Значит, картина была такая: и в вередке была бездна, и по краям пусто...
А где же дух божий носился до этого????Миллиарды лет???
Из дальнейшего мы видим, что он предавался этому скушному занятию летания над бездной просто потому, что не ЗНАЛ, А ВЫЙДЕТ ЛИ ЧТО ХОРОШЕЕ, если он изменит этот порядок, или ,
вернее - беспорядок...!!! (а как же он может не знать???? Но получается, что не знал...)
Но все же, как рассказывает Библия около 7445 лет тому назад бог ВДРУГ заговорил....Говорил ли он что-нибудь до этого???
Библия нам этого не говорит..

Так ОТКУДА же стало известно, какой была земля до ее устройства? Кто видел, как дух божий носился НАД МИРОМ ДО сотворения самого мира???
Кто слышал эти первые слова Бога?
На это есть откровения божие.., запись, которую сделал Моисей на горе Синайской...)))
Книга бытия рассказывает:
"И сказал бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел бог свет, что он хорош, и отделил бог свет от тьмы.
И назвал бог свет днем, а тьму - ночью...
И был вечер, и было утро: день один." (Бытие, 1. 3 - 5)

Получается так, что Бог, который ВСЕ знает, не знает ничего!
Он даже не знал, что свет хорош! Откуда ему было знать, когда он никогда не видел света?)))
КАК ЖЕ ЭТО ТАК - носился. понимаешь, миллиарды лет, квадрильоны лет, вечно носился бог во тьме, зачем??? Ведь ему только слово сказать, чтобы стало светло...А а он не сказал его.?!..)))

Каково это было ему обреченному вечно носиться в пустоте, в темноте, как ему было скучно, как ему не с кем было словом перемолвиться?!. Можно себе представить, какая это была несносная жизнь: терпеть вечно хаос и тьму, как пуста и бессодержательна была его жизнь, покуда не сказал три только слова : да будет свет!
По Библии, солнце, луна и звезды были созданы аж на четвертый день творения...)))
Выходит, что первые 3 дня сменялись ...без них...Но со ...светом...))) Так всякий школьник знает, отчего происходит смена дня и ночи...)))
Melian
Вот что меня добивает в подобных темах это то, что человек пишет не зная толком, о чем речь. "Слышал звон, и не знает где он". Как вообще возможны сравнения левитов с "поповским" сословием .и.т.п.
Прежде чем писать на форуме Иудаизм неплохо бы сначала разобраться в терминологии, дабы не возникали подобные казусы.
Далее. За количеством многоточий с трудом различаются мысли и трудно понять о чем идет речь.
По поводу скрижалей речь не идет о "войне богов" (кстати, верующий в Б-га человек не мог бы такого написать). Б-г един, по крайней мере у иудеев. Наказан был народ Израиля за то, что не успел осознать этого основного постулата. Если Б-г един и не имеет тела и формы - нет необходимости в идолах, каким являлся телец. Телец не может быть "богом" поэтому нет никакой "битвы". Есть попытка в достаточно жесткой форме объяснить это. Да, не самый гуманный способ, но с другой стороны, возможно, единственно возможный. В дальнейшем на протяжении истории народ Израиля вновь обращался к идолам, забывая о том, что Б-г един, и всегда был за это наказан. В том числе разрушением Храма.
По поводу "не убий" и наказаний - заповедь "не убий" относится к людям. То есть человек не может по собственному желанию решить, кто будет жить, а кто умрет. Это прерогатива Б-га. В истории с казнью 3000 мы видим как раз пример такого решения.
Далее. Человеческие жертвоприношения в Иудаизме строго запрещены, в отличии от других религий того времени. Опять же попытки приносить другим богам человеческие жертвоприношения по примеру соседей строго карались Б-гом. Не забывайте исторический контекст. Библия первая заставила отказаться от человеческих жертвоприношений во времена, когда они являлись абсолютной нормой у соседних народов.
При чем тут Гильгамеш, кстати?

И в чем собственно противоречия?

Значит идем дальше - сотворение мира. Что говорят по этому поводу религиозные ученые-иудеи? По их мнению "дни" перечисляемые в Сотворении условны, а посему могли длиться и миллиарды лет. Разумеется, если подходить с атеистической точки зрения это объяснят иначе -Библия написана людьми, в то время не было информации о развитии Земли, во всех религиях раннего периода существуют мифы о сотворении мира (тот же Гильгамеш, к примеру). Не смотря на это у Библии все равно есть принципиальное отличие - монотеизм, Сотворение Словом.

Это сообщение отредактировал Melian - 25-03-2007 - 15:56
Nika-hl
В Бога я верю...При прочтении Библии заметила то, о чем Выше написала...Казусы здесь не причем...И терминология, мне думается не так уж важна...Мне думается так же, что многие тексты в Библии таким образоим просто написаня людьми ...Для оправдания себя...своих поступков...
Разве нет противоречий? Вот я привела заповеди в самом начале...Вы можите сами их прочесть в Библии...Так по которым должен жить человек? Я живу по всем...например...А многие этого не понимают...И как Это объясняет религия?
Пусть об этом люди и говорят... И Вам спасибо!..

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-03-2007 - 16:30
Melian
Вы только не объяснили в чем противоречия.
И я только что показала, что человек верующий не будет выражаться в подобной манере - "войны богОв" (Б-г един), "как Б-гу было скучно носиться" и.т.п.
Впрочем к теме это не имеет отношения. Жду противоречий.
Nika-hl
Противоречия в текстах Библии!...Вот в чем противоречия..Сравните тексты:
1. "Нет тьмы, ни тени смертной, где могли бы укрыться делающие беззакония"
(Иов, XXXIV, 22 )
1.1. "И скрылся Адам и жена его от лица господа бога между деревьями рая"(Быт., III., 8)

Это противоречит один одному? Думается, что да. Могу привести еще примеры...

1.. "И взял Давид у него тысячу колесниц и семь тысяч всадников"(I Парал., XVIII, 4 ).
1.1. "И взял Давид у него тысячу семьсот всадников и двадцать тысяч пеших" (II Цар., VIII, 4 )

Еще могу много привести противоречивых текстов...

1. "И вздрогнуло сердце Давида после того, как он сосчитал народ. И сказал Давид Господу: Тяжко согрешил я, поступив так" (11 Цар., XXIV, 10)
1.1. "Давид делал угодное перед очами Господа и не отступал от всего того, что он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею хеттеянином" ( III Цар., XV, 5 )

С одной стороны, мы видим, что Давид согрешил, произведя народную перепись в Израиле, с другой - нам говорят, что Давид ни разу не совершил греха, за исключением похищения жены у хеттеянина Урия.

1."И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама" (Бит., XX!!, I).
1.. "Ты влек меня Господи, и я увлечен" (Иерем., XX, 7).

1.1. "В искушении никто не говорил: "Бог меня искушает", потому, что бог не искушается злом и сам не искушает никого " ( Иаков, I, 13).

С одной стороны, нам рассказывают, как Бог искушал того и другого, с другой стороны - он не искушал никого. У Иеремии мы видим, что он не только искушает, но даже обманывает людей. ---
1...."Земля пребывает во веки" (Еккл., 1, 4) ;
1.1. "Земля и все дела на ней сгорят" (III Петр., III, 10 ).

Еще...

1. "ты поставил землю на твердых основах: не покалеблется она во веки и веки" (Псалм, 111, 5) и -
1.1. "Они (земля и небеса) погибнут, а ты пребываешь" (Евр., 1, 11).

И еще :

1. "И понесся Илия в вихре на небо" (IV Цар., II, 11)
1.1. "Никто не восходил на небо, как только сошедший с небес, сын человеческий, сущий на небесах" ( Иоанна III, 13).

Еще противоречия:
1. "Всякий рожденный от Бога не делает греха...он не может грешить, потому, что рожден от Бога" ( I Иоанна? III, 9)
1.1. "Нет человека, который не грешил бы" (111 Цар., VIII, 46)
"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы." ( Еккл., VII, 20 )
И еще :

1. "И взял (Ной) из всякого скота чистого, и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял господь принятое благоухание, и сказал господь в сердце своем: не буду больше проклинать земли за человека" (Быт., VIII, 20 - 21).
1. "И принесите всесожжение в приятное благоухание господу" (Числ., XXVIII, 27).
1. "И принисите всесожжение, жертву, приятное благоухание господу: Тридцать тельцов, двух овнов, четырнадцать однолетних агнцев" ( Числ.,XXIX, 13 )

1.1. "Жертвы ты не желаешь, я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь" (Псалм., L, 18 ).
1.1. "Крови тельцов и агнцев и козлов не хочу" (Исаия, I, 11 ).
1.1. "С чем предстать мне перед господом? Можно ли угодить господу тысячами овнов или неисчетными потоками елея?..
Чего требует от тебя господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудро ходить перед богом твоим"
(Михей , VI, 6 - 8 )

Могу продолжить...............Сами сравните.....без комментариев.......Если желаете.....Да и мне интересно...каким образом вообще это объясняется, когда этого, даже служители т.с. объяснить не могут...

Простите...Получается так, что надо либо верить 1 варианту, либо 1.1 варианту...И что есть ИСТИНА.???... когда сами постулаты противоречат один одному?!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-03-2007 - 16:26
A_lex_andr
Отписыватся здесь прекращаю, поскольку не вижу смысла.... По поводу все перечисленных "противоречий", не вижу ни одного противоречия. Нужно внимательно читать и исследовать Библию. И тогда не будет никаких противоречий. Все противоречия что здесь преведены - это цепляние за слова и не более того (сори за тавталогию). Я мог бы обьяснить все что ты тут изложила.... Но это безполезно, поскольку на счет заповедей ты проигнорировала.... так что не вижу смысла что то доказывать и обьяснять.
2 hummer9 если читаешь невнимательно и с Библией знаком на уровне "знаю есть такая книга", нечего высказывать свое "умное мнение". равнноценным выкупом являлся Христос. Или почему, по твоему он разрешил себя убить? И зачем тогда вобще нужно было его появление на Земле?
2 Melian Полностью согласен с тобой, но человеку который настроен видеть только поверхность ты ничего не докажешь.
Kaaakka
QUOTE (Nika-hl @ 25.03.2007 - время: 14:00)
QUOTE (Herr_swin @ 25.03.2007 - время: 13:49)
Ма-аленькое противоречие Библии - Бог создал Землю и Небо несколько (8?) тысяч лет назад. Человек существует 400-450тыс.лет. Акула 700 млн.лет. Безбожная акула плавала в несозданном океане несозданной планеты и шибко не парилась по этому поводу. Особенно часто бог является перегревшимся на солнце и ослабевшим людям.

Бог по Библии создал Землю 7 445 лет назад...Расчет по урано-свинцовой руде показал что возраст ее 1600 миллионов лет Целый ряд научных соображений говорит о том что наша планета существует уже более 2000миллионов лет так, что конечно цыфра в 7445 ле - нелепо выглядит...)))

Вы знаете, некогда теория о том, что Земля находится в центре мироздания, была продиктована вполне «научными соображениями». Потом эта теория была отвергнута. Почему же Вы не допускаете возможность того, что теория, на основании которой была проведена оценка возраста Вселенной, не будет отвергнута, как несостоятельная завтра или через 1000 лет. Вообще-то методы определения возраста основаны на ряде очень смелых недоказанных допущений. Даже слишком смелых я сказал бы.

Кстати, определитесь, Вы ищете внутренние противоречия в Библии или противоречия Библии науке в современном её состоянии??? Это две большие разницы.
Nika-hl
С одной стороны я с Вами согласна...С другой, меня все же беспокоят противоречия в Библии...Я верю в Бога...Но утверждения о том, что Библия - во ВСЕМ права...как-то не соразмеряются, например, с теми противоречиями, которые я в ней нахожу...Как мне поступать? Я ищу выход...Верить слепо - это одно...и, мне думается...глупо...Я ищу же человека...который бы , возможно, силой своего убеждения, либо с научной точки зрения (что было бы предпочтительнее) мне и людям постарался объяснить, как стало такое возможно...столько противоречий в Законе божьем? Написали его люди? Или Бог?...Вот в чем вопрос...Это, конечно же не скажется на моей вере...Однако я буду знать...А так - сомнения...это ни к чему...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-03-2007 - 00:16
Nika-hl
QUOTE (A_lex_andr @ 25.03.2007 - время: 15:54)
Отписыватся здесь прекращаю, поскольку не вижу смысла.... По поводу все перечисленных "противоречий", не вижу ни одного противоречия. Нужно внимательно читать и исследовать Библию. И тогда не будет никаких противоречий. Все противоречия что здесь преведены - это цепляние за слова и не более того (сори за тавталогию). Я мог бы обьяснить все что ты тут изложила.... Но это безполезно, поскольку на счет заповедей ты проигнорировала.... так что не вижу смысла что то доказывать и обьяснять.
2 hummer9 если читаешь невнимательно и с Библией знаком на уровне "знаю есть такая книга", нечего высказывать свое "умное мнение". равнноценным выкупом являлся Христос. Или почему, по твоему он разрешил себя убить? И зачем тогда вобще нужно было его появление на Земле?
2 Melian Полностью согласен с тобой, но человеку который настроен видеть только поверхность ты ничего не докажешь.

Вы не совсем правы...Как это - цепляние к словам? Простите, но если, например, (возьмем грубый но жизненный вопрос) был бы таков Уголовный кодекс, то мне не улыбнулось бы, например быть наказанной за то, чего я не делала, только потому, что было бы ДВЕ трактовки моего поведения...Одна бы меня оправдывала, например, другая обвиняла...!!! Коль уж это ЗАКОН ...то в нем не должно быть противоречий...
Вы дали только 2 заповеди...Я же Вам дала 20 заповедей...По 10 живут люди. От Вас я и не получила ответа...Вы сказали что десять заповедей - это лишь для народа Израилева? Но ведь это не так...Неужели ЭТИ заповеди - лишь его прерогатива...Поясените свою мысль...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-03-2007 - 21:15
A_lex_andr
поясняю. 10 заповедей были даны для израиля (который в тот момент являлся народом Бога). Иисус же отменил этот закон (поскольку народа Бога на Земле не стало, так как израиль был отвергнут, за то что убил Иисуса). Так же Иисус дал 2 заповеди (в которых все законы и пророки). Законы были заменены принципами. Остались некоторые требования к христианам в плане ихнего поведения. Но заповедей, по которым им нужно жить стало 2. Их никогда небыло больше 10. Это твоя бурная фантазия. Все что ты дальше перечисляла, это был закон ДЛЯ израиля. И ответ всеж таки вы получили, поскольку выше я его написал. 2 НОВЫЕ ЗАПОВЕДИ. Обратите внимание на те сылки из Библии которые я вам дал. И трактовка была всегда одна и таже.
По поводу Земли. Поставил на твердых основах - подразумевается, что Змля как планета никогда не перестанет существовать.
Слова "Земля и все дела на ней сгорят" - выдраны из контекста. Вобщето там идет речь о символических небесах и символической земле. Под землей подразумевается человечество вобщем, а под небесами - правительство людей. Под новыми небесами и новой землей подразумевается новый народ Бога который будет подченятся новому правительству - Царству Бога. (Сравни 2 Петра 3:5-7 где описываются времена Ноя ) (больше стихов сейчас не приведу, так как точно не помню.... если интересно, то более детально могу изложить немного позже).
p.s. Если не устраивают обьяснение, прошу об этом уведомлять.
Nika-hl
QUOTE (A_lex_andr @ 25.03.2007 - время: 20:22)
поясняю. 10 заповедей были даны для израиля (который в тот момент являлся народом Бога). Иисус же отменил этот закон (поскольку народа Бога на Земле не стало, так как израиль был отвергнут, за то что убил Иисуса). Так же Иисус дал 2 заповеди (в которых все законы и пророки). Законы были заменены принципами. Остались некоторые требования к христианам в плане ихнего поведения. Но заповедей, по которым им нужно жить стало 2. Их никогда небыло больше 10. Это твоя бурная фантазия. Все что ты дальше перечисляла, это был закон ДЛЯ израиля. И ответ всеж таки вы получили, поскольку выше я его написал. 2 НОВЫЕ ЗАПОВЕДИ. Обратите внимание на те сылки из Библии которые я вам дал. И трактовка была всегда одна и таже.
По поводу Земли. Поставил на твердых основах - подразумевается, что Змля как планета никогда не перестанет существовать.
Слова "Земля и все дела на ней сгорят" - выдраны из контекста. Вобщето там идет речь о символических небесах и символической земле. Под землей подразумевается человечество вобщем, а под небесами - правительство людей. Под новыми небесами и новой землей подразумевается новый народ Бога который будет подченятся новому правительству - Царству Бога. (Сравни 2 Петра 3:5-7 где описываются времена Ноя ) (больше стихов сейчас не приведу, так как точно не помню.... если интересно, то более детально могу изложить немного позже).
p.s. Если не устраивают обьяснение, прошу об этом уведомлять.

По поводу заповедей я...посмотрю и подумаю...Это не вопрос одного дня...Хорошо ?
А вот, по поводу Земли - очень интересно...Правда очень...С такой точки зрения я не рассматривала...Если можно - то подробнее изложите вашу точку зрения...Потом я просмотрю это еще раз и мы с Вами - обсудим...Если Вас не затруднит...не обязательно именно сегодня...т.к. это занимает время...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-03-2007 - 21:36
A_lex_andr
А сегодня у мну и не получится))))) Завтра, послезавтра (я сам более подробную инфу найду с сылками и всем прочим). И еще такой маленький момент. Давайте будем разбирать по немногу, так как это нужно перелопатить большой обьем информации а это, как вы правильно заметели, вермя. Так что я пока предлагаю остановится на заповедях, и Земле.

Страницы: [1]234

Иудаизм -> Противоречия в Библии...





Frank Casino Club