Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Близится пасха иудейская

Текстовая версия форума: Иудаизм



Полная версия топика:
Близится пасха иудейская -> Иудаизм


Страницы: 1[2]3

lenin_sp
QUOTE
А почему Иудеев нужно называть Талмудистами? А может быть Талмудисты - это те, кто подменил Тору Талмудом, как франкисты Книгой Зоар? Тогда они имеют очень отдалённое отношение к Иудаизму. И одни предатели победили других. Ну и славно. Причём тут Иудеи?

Рамбам пишет, что каждая заповедь (мицва) была объяснена пророку Моше во всех деталях. Моше слышал голос Всевышнего, Который сначала сообщал заповедь, а потом толковал ее и конкретизировал. Затем в шатер к Моше входил его брат Аарон, первосвященник, и Моше пересказывал ему только что полученную заповедь. После чего Аарон садился справа от Моше, а в шатер входили сыновья Аарона — Элазар и Итамар. Моше повторял им урок, который до этого дал их отцу, и они садились — один слева от Моше, другой справа от Аарона. Затем входили семьдесят старейшин, и Моше обучал их. За ними приходил весь народ, и Моше снова повторял все сначала, причем говорил так, чтобы все слышали. Наконец Моше выходил, и Аарон повторял присутствующим все тот же урок, который он уже четыре раза слышал от Моше, — затем вставал и уходил. После чего его сыновья, теперь уже тоже прослушавшие урок четыре раза, повторяли его вслух всем присутствующим и удалялись. То же самое делали семьдесят старейшин. Таким образом весь народ прослушивал толкование заповеди четыре раза — от Моше, Аарона, его сыновей и семидесяти старейшин.
Мицву записывали, а ее толкование учили устно . Каким образом? Например, заповедь сукки (шалаша, который возводится по определенным правилам в Сукот) дана была так (Ваикра 23:42): "Сказал Всевышний: в шалашах сидите семь дней", — а затем разъяснил, что жить (есть и спать) в шалашах обязаны только мужчины; что покрывать сукку следует только тем, что выросло на земле; что минимальные размеры сукки - 70x70 см, а высота — не ниже 100 см; что, находясь в пути, человек свободен от исполнения этой заповеди, и т. д. и т. п.
И точно так же Моше была дана каждая из всех 613 заповедей: заповедь — письменно , толкование — устно . Когда же на сороковой год пребывания в пустыне пришел срок смерти Моше, он записал 13 свитков Торы от первой буквы бет (в слове Берешит) до последней буквы ламед (в слове Исраэль) и передал по одному свитку каждому из двенадцати колен, а тринадцатый отдал левитам; как сказано (Дварим 31:26): "Возьмите эту книгу Закона и положите ее у ковчега Г-спода..."
Подведем первый итог. Тора была передана Моше устно . Устно она изучалась всем народом в течение сорока лет блуждания в пустыне. И только затем Всевышний продиктовал Моше Письменную Тору , представлявшую собой в сжатой форме все, чему евреи учились раньше. Таким образом, Устная Тора , на самом деле, не комментирует Письменную , - она является ее источником, первоосновой. Она первична, а текст Письменной Торы вторичен!

Рав Шимшон Рефаэль Гирш в своем комментарии к Торе (Шмот 21:2) пишет: "Отношение Устной Торы к Письменной подобно отношению прочитанной научной лекции к краткому ее конспекту. Студенты, прослушавшие лекцию, смогут в любой момент восстановить ее содержание на основе своих кратких записей. Зачастую им достаточно нескольких слов, восклицательного знака, точки или подчеркнутого слова, чтобы оживить в памяти целый ряд идей и замечаний, которые были изложены стоящим на кафедре преподавателем. Тем же, кто не слышал самой лекции, конспект покажется чем-то вроде китайского письма". Т. е., добавим от себя: любая попытка изучить предмет по чужим конспектам, без живого присутствия на уроке, неизбежно приведет к ошибкам. Итак, если Устная Тора — лекция, то Письменная Тора — конспект лекции.

Мидраш (Шмот Раба 47:1): "После того как Б-г научил Моше всей Торе , Он сказал ему: (А теперь) обучи Торе Израиль. Сказал Ему Моше: Владыка мира, я запишу ее для них. Сказал Всевышний: Не хочу ее давать им в письменном виде, ибо знаю, что в будущем народы мира приобретут власть над евреями и, присвоив себе Тору , станут их презирать; поэтому только Танах даю на письме, что касается Мишны, Талмуда и Агады, то их даю в устном виде; когда народы мира поработят евреев, те останутся духовно им неподвластными. Об этом же сказал (Всевышний) пророку (Ошеа 8:12): Если бы Я написал для них большую часть Моей Торы , то уподобились бы они другим (народам). По этой причине дам им Танах в письменном виде, а Мишну, Талмуд и Агаду — в устном ".
QUOTE
QUOTE
Тора (Пятикнижие) у евреев состоит из Письменной Торы и Устной Торы(талмуд)….
Об этом я говорил выше…

Иногда лучше жевать, чем говорить... Талмуд не имеет никакого отношения к Устной Торе. Кроме того - "Устная Тора" уже тысячу раз записана. В израильских школах преподают устную Тору, и ученики её конспектируют. Не составляет ни малейшего труда достать тексты Устной Торы.

Талму́д (ивр. תלמוד‎) — дословно «учение», считается Устным Божественным преданием, Устный закон в иудаизме.
Многотомный свод еврейской религиозной литературы, сложившийся с II в. до н. э. по VI в. н. э.. Известен также как Устное Учение или Устный Закон.
В ортодоксальном иудаизме принято, что Устное Учение было получено на стоянии на Синайской горе и его первоначальное содержание столетиями передавалось от поколения к поколению устно, в отличие от Танаха (Ветхий Завет), который назывался Писаным законом.
Кроме законодательных текстов, называемых Галаха, Талмуд включает большое количество сказочных и мифологических сюжетов, народных поверий, исторических, медицинских, магических, кулинарных текстов, случаев и анекдотов. Все это называется Агада.


Именно тора устная является основой иудаизма в ней содержатся большинство ваших заповедей кроме того там содержится ключ без которого не возможно понять истинную суть торы письменной. Устная тора и разъясняет что ближний это еврей и заповеди не убей не укради и тд. распространяются только на евреев а гоев же можно и даже нужно обманывать убивать и тд и тп.

Исследователь: Почему мы обязаны слушаться указаний людей? Откуда у Мудрецов полномочия заповедовать нам что-либо?
Рав: Тора дала Мудрецам полномочия вводить постановления и запреты. Поэтому каждый, кто знает, что Тора – Б-годанна, и она выражает волю Всевышнего, понимает, что Б-г хочет, чтобы мы слушались слов мудрецов каждого поколения.
Исследователь: Где Тора дала мудрецам каждого поколения такие полномочия?
Рав: В книге Дварим (Второзаконие) сказано: «Если непостижимо будет для тебя дело для разбора между кровью и кровью, между тяжбой и тяжбой, между язвой и язвой, по делам спорным во вратах твоих, то встань и взойди на место которое изберет Г-сподь, Б-г твой, и приди к священникам, левитам, или к судье, который будет в те дни, и спроси, и они скажут тебе судебное решение. И поступи по слову, какое они скажут тебе с того места, которое изберет Г-сподь, и бережно исполняй все, как они укажут тебе. По закону, которому они научат тебя, и по суждению, которое они изрекут тебе, поступи; не уклоняйся от слова, которое они укажут тебе, ни вправо, ни влево» (Дварим 17:8). Таким образом, Б-г в Своей Торе заранее «подписался» подо всем, что скажут мудрецы каждого поколения, и обязал общину верующих слушаться их. Поэтому тот, кто понимает, что Тора – Б-годанна и что она выражает волю Всевышнего, поймет также, что необходимо повиноваться и словам Мудрецов, поскольку так приказал Б-г, и, соответственно, эти слова – неотделимая часть «инструкции по эксплуатации» Создателя. Б-г, властвующий над природой и историей, обещал также суровое возмездие тем, кто отказывается выполнять слова мудрецов, и награду тем, кто их исполняет. Таким образом, мы должны выполнять указания мудрецов по тем же причинам, по которым мы должны выполнять слова самой Торы. Человек, присягнувший на верность императору, повинуется также и министрам, и более низким по званию чиновникам, действующим в силу полномочий, полученных ими от императора. Присяга на верность императору обязывает его и к этому.

Рав:Желание отрешиться от Устной Торы не ново. Люди всегда стремились освободиться от ига Устной Торы, зная, что без Устной Торы у Письменной не будет никакого влияния на их повседневную жизнь, поскольку основная часть законов содержится именно в Устной Торе. Поэтому доказательства существования и действенности Устной Торы тоже древни.

1. Никакой документ невозможно было бы прочитать без «Устной Торы». Талмуд в трактате Шабат, стр. 31 рассказывает: «Учили: случай с одним неевреем, который пришел к Шамаю, сказал ему: «Сколько Тор у вас есть?» Сказал ему: «Две, Письменная и Устная». Сказал ему: «По поводу Письменной я верю тебе, а по поводу Устной – не верю; обрати меня в еврейство с условием, что научишь меня Письменной Торе». Прикрикнул на него [Шамай] и выгнал. Пришел [этот нееврей] к Илелю, и тот обратил его в еврейство. В первый день сказал ему: алеф, бейт, гимел, далет… [буквы еврейского алфавита по порядку]. На другой день изменил ему [назвал буквы по-другому]. Сказал [тот]: «А ведь вчера ты не говорил так?!» Сказал ему: «Разве не на меня ты полагаешься? Если так, то положись на меня и по поводу Устной Торы!» Другими словами, Илель сказал ему: «Как ты можешь помышлять изучать Письменную Торы без Устной, в то время как даже элементарное чтение становится невозможным без устного ключа, объясняющего, как надо читать?!» Этот принцип верен относительно всех языков. Нет в мире письменности, которую можно было бы прочитать без устно передаваемого ключа, который объясняет, как ее читают. Ведь невозможно узнать из формы буквы, как она произносится! Как можно узнать из написанного слова или предложения, каков их смысл, что имел в виду написавший? Это невозможно без «устного учения», то есть – без передаваемых устно инструкций, объясняющих, как надо читать. Попытка утверждать, что следует принимать только Письменную Тору, не соответствует реальности, существующей во всех областях, а не только в вопросах изучения Торы и понимания ее заповедей.

Это сообщение отредактировал lenin_sp - 08-04-2007 - 19:05
lenin_sp
Огласовки. Письменная Тора не огласована (в иврите нет гласных букв). На протяжении многих сотен лет после дарования Торы огласовок (гласных букв) вообще не существовало, и даже когда в повседневной жизни начали использовать огласовки, свитки Торы продолжали писать так, как их писали всегда – неогласованными, и так они и пишутся до сего дня. Знание о том, как правильно читать книгу Торы, передается устно из поколения в поколение. Если бы вместе с получением Книги не было дано и ее правильное прочтение, откуда бы могли потом его узнать? Ведь неогласованный текст можно прочитать по-разному.

Например, стих " לא תבשל גדי בחלב אמו" (Не вари козленка в молоке его матери). Из этого стиха учится запрет варить мясо с молоком. Откуда мы знаем, что имеется в виду חלב (молоко) а не חלב(жир)? Ведь слово неогласовано!

Мы можем задать два вопроса: каким образом Творец ожидал, что мы выполним его волю, и как получилось, что все решили читать это слово одинаково, если вместе с дарованием Письменной Торы не были даны указания, как правильно читать?! Это только один пример, и очевидно, что в неогласованном тексте можно найти множество слов, которые можно прочитать по-разному!

Во многих местах Письменная Тора намекает на то, что была дана и Устная Тора. В Торе написано (Дварим 12:21): "И зарежешь как Я приказал тебе". Если мы пролистаем всю Письменную Тору, мы не найдем даже намека на законы о том, как именно резать животных. Эти законы не были записаны и были переданы устно. Еще один пример: "И были сыны Израиля в пустыне, и нашли человека, который собирал дрова в субботний день" (Бамидбар 15:32). Его сразу же схватили и привели к Моше. Но откуда они знали, что этот человек нарушил один из запретов субботы? Ведь в Торе не написано, какие именно виды работ запрещены. Откуда они знали, что собирать дрова в субботу запрещено? Видимо, детали законов были даны им устно...

В Торе нет ни одной заповеди, которую возможно было бы исполнить, основываясь на одной лишь Письменной Торе. Это – основное доказательство существования Устной Торы, и это доказательство представляет из себя 613 доказательств – столько же, сколько заповедей есть в Торе. Каким образом надевают тфилин? Что такое "знак", о котором сказано: "И будет тебе знаком на твоей руке, и тотафот между твоими глазами" (Шмот 12:9). Слово "знак" ( , ut ) можно понять как знамение, как букву, как некое начертание... Что реально нужно делать? Начертать что-то на руке? Где именно? Что? А может быть, написать какую-нибудь букву? А что такое тотафот? Это слово не встречается больше ни разу во всем Писании. Что такое vkrg ( орла), о которой сказано в заповеди обрезания: "обрезайте плоть вашей орлы" (Берейшит 17:11)? Может быть, имеются в виду губы, ведь о Моше сказано, что он был ערל שפתים( араль сфатаим, сфатаим=губы). А может, орла находится на ушах, как сказано: ערלה אזנם ( арела ознам, ознам=их уши) (Ирмияу 6:10). А может, нужно отрезать, что-то в области сердца, ведь написано: "И обрежет Г-сподь, Б-г твой, твое сердце и сердце твоих сыновей" (Дварим 30:6), и еще написано: «все сыны Израиля – с орлой на сердце (необрезаны сердцем)». Без Устной Торы, в которой объясняется, в чем заключается обрезание, без передающейся из поколения в поколение традиции о сущности обрезания и о его законах, мы не знали бы ничего. Несомненно, не было бы никакого единства мнений относительно сущности заповедей....и тд.

Таким образом, ясно, что была передана всеобъемлющая система точных указаний относительно деталей заповедей. Все детали, которые не встречаются явным образом в Письменной Торе, были даны народу устно, и передавались из поколения в поколение.
А позже некоторые из них были записаны в мишне и других источниках.

QUOTE
QUOTE
А вы его(талмуд) полностью прочитали? 


А Вы?
Какое это имеет значение? Талмуд написан на Иврите, а не на каклм-то транслите, который Вы цитируете. Поэтому в том виде, в котором Вы привели эти дваслова они написаны быть не могут.

Талмуд по большей части написан на различных диалектах арамейского языка, с включением большого количества древнееврейских слов и понятий и библейских цитат на древнееврейском языке или из арамейских переводов. В Талмуде встречается около 2,500 слов и целых фраз из классического греческого языка и ещё больше греческих слов из различных ближневосточных диалектов.
Чтобы говорить о том что не может быть написано в талмуде необходимо
изучить его полностью и не только современный перевод на иврит но и первоисточники. А для этого необходимо знать много диалектов арамейского древнееврейский и тд. wink.gif
Вы обладаете подобными знаниями вит ? Вы изучили все когда либо напечатанные версии талмуда? Если нет то ваши слова ничего не стоят. biggrin.gif
QUOTE
Вы продолжаете ссылаться на источники, которых в глаза не видели... Вы не имеете представления о том, что в них написано, и насколько это достоверно и доказанно, но уже ссылаетесь на источник, как на истину в последней инстанции. Вам не стыдно? Вы ещё на ненецкие сказки сошлитесь.

Я не видел а автор из книги которого я взял информацию о диспутах франкистов с жидами эти(и многие другие) источники изучал.

Информация взята из книги Ритуальные убийства (автор Анатолий Глазунов )
Не знаю есть ли она в Интернете.

Это сообщение отредактировал lenin_sp - 08-04-2007 - 19:03
afank
В Интернете можно всякого дерьма накопать - было бы желание и отсутствие брезгливости. Желательно абсолютное. Что касается человеческих жертвоприношений - иудаизм однозначно это осуждает и запрещает. Детские тем более. Корнелия Тацита, в свое время, удивляло, что для евреев убийство ребенка наитягчайшее преступление. В Красноярске скорее всего действует маньяк или сатанисты.
В этих самых "Семи Заповедях Ноаха" и говорится о строгом запрете на употребление ЛЮБОЙ крови в пищу.
В Субботу была запрещена ЛЮБАЯ работа. Собирание дров - работа. Человек бывший свидетелем Исхода и всех чудес и слышал Глас Господень - нарушает самый простой запрет, самую несложную Заповедь ...
Цитаты из Иезекиля выдраны с корнем - Господь как раз обвиняет евреев в отступлении от Торы - не стоит пытаться доказать, что "пожирая кровь" евреи исполняют Слово и Букву Торы - наоборот они грубейшим образом нарушают Заповеди.

И еще - в Белоруссии было и есть известное еврейское местечко - Ленин. Местный учитель утверждает, что есть свидетельство, что Владимир Ильич Ульянов общался с выходцами оттуда. Вполне возможно оттуда и всемирноизвестный псевдоним.

Это сообщение отредактировал Melian - 10-04-2007 - 00:26
Vit
QUOTE (lenin_sp @ 08.04.2007 - время: 17:57)
Приведите конкретные цитаты которые показались вам оскорбительными.

Цитировать кино - не буду, извините. Это не печатный текст. Пересматривать эту ахинею - не имею ни малейшего желания, а цитировать по памяти -= не корректно.
QUOTE
С чего вы это взяли вит?

Из Ваших цитат.
QUOTE
Почему же не сохранились ? На напечатанной Пикульским стенограмме основана книга из которой я брал информацию. Кстати вит а вы верите космонавтам которые говорят что земля круглая ?Ведь вы сами небыли на орбите а фотографии и тд можно подделать….

1. В одной из Ваших цитат той самой книги написано, что нет точного текста, и нет ниодной точной ссылки франкистов на Талмуд... Читатейте внимательнее т, что Вы цитируете.
2. То что Земля круглая и она вертится локазал ещё Галилео Галилей, задолго до появления космонавтики.
QUOTE
Есть немало других работ в которых их выводы подтверждаются. Я не раз приводил тут ссылки на труды Диминского , Лютостанского и многих других.

И все эти работы попрежнему опираются на чьи-то показания, свидетельства и т.д., а не на Талмуд. Ни в одной этой работе нельзя найти конкретную ссылку на Талмуд или другое писание, с точным указанмием страницы, главы и т.д.
QUOTE
С того времени прошло двадцать пять лет; труд, этот был распространен в десятках тысяч экземпляров в Бельгии, Франции и Германии; многие из раввинов имели его в руках, и все же, не смотря на жажду наживы, столь свойственную Израилю, никто не рискнул испробовать выиграть эту премию, доказав ложность хотя бы одной приведенной ссылки….
А почему как вы думаете?


Очень просто. Существует запрет обучать Талмуду нееврея, порэтому ни один раввин не станет обсуждать Талмуд с неевреем.
QUOTE
Это глупости нельзя понять суть учения работая с неполными источниками.

Вот этио - точно глупость. Речь не идёт о сути учения. Речь идёт о законе, о правиле поведения. Если из УК удалить несколько статей, остальные от этого не потеряют свою силу.

QUOTE
Во-первых, согласно подавляющему большинству авторитетных мнений, основная часть нынешних неевреев не имеет статуса гер тошав, а христиане вообще рассматриваются как идолопоклонники и как таковые (во всяком случае, в теории) подлежат смертной казни. Более того, судя по всему, даже в рамках самого “снисходительного” подхода к проблеме миллиарды ныне живущих неевреев, являющихся, в принципе, вполне достойными и порядочными людьми, квалифицируются еврейским законом как заведомые идолопоклонники и ни в коем случае не могут получить спасительный статус гер тошав. Речь идет обо всех индуистах, буддистах, атеистах и т. д….

Вы опять забыли привести обоснование этому бреду...
QUOTE
Просто нет слов. Вот уже третий день ем опресноки. И ни о каких специальных нигде ничего не написано. Нигде их не продают. Они существуют исключительно в вашем воображении.


Причем здесь я ? Об этом говорят ваши же бывшие единоверцы…. 

Я написал "в вашем" с маленькой буквы не по неграмотности, а потому что не имел ввиду Вас лично...
QUOTE
Докажите что это навет а не реально имеющие место ритуальные убийства.

Не... Всё с точностью наоборот. Про презумпцию невиновности слыхали?
Докажите, что имеют место ритуальные убийства. Пока не доказали - это навет.

QUOTE
А зачем и кому по вашему это может быть нужно ? Ну в смысле обвинять на протяжении веков евреев в подобных преступлениях где бы они не появлялись.

Чтобы "уберечь" людей от истинной веры... Чтоб защитить свою религию...

QUOTE
Невежественные люди не способные анализировать вит это те кто верит в сказки ничем кроме слов не подтвержденные.В сказки…

Так вот и я об этом... Причём Вы в них не только сами верите, 6но и расказываете их другим, и пытаетесь убедить, что так оно и есть... Только забываете привести доказательства... Факты...

QUOTE
Ритуальные убийства могут казаться средневековым мракобесием тем людям которые не изучали этот вопрос.

Ну тогда и я повторюсь:
Я не отрицаю существование ритуальных убийств. Я отрицаю принадлежность их к Иудаизму.

QUOTE
А с чего вы взяли что они признались в том чего не совершали? Книжек начитались

Книжек это Вы начитались. А я - с людьми общаюсь, архивные документы читаю, сопоставляю факты... А не слушаю что новые фюреры Вам рассказывают...
QUOTE
Вы только гляньте вит еще один ужасный навет … Разве же можно верить этим советским судам выносившим обвинительные приговоры….

Глянул. Ужасный. До смешного ужасный. Особенно про "противодействие СССР экспансии Израиля на Ближнем Востоке…." в 1948 году... Смеялся до слёз...

QUOTE
Вы смысл сказанного поняли? Неофит не утверждает что этот ужасный ритуал совершается иудеями из за этих слов Иезекииля и Иеремии. (о том где сказано что необходимо убивать смотри у франкистов).

А Вы смысл поняли?
Ни у Иеремии, ни у Иезекиля речь не идёт о ритуальных убийствах. А слова «Вы едите с кровью ... и проливаете кровь » (Иез. 33, 25). , как я уже писал, обращены к язычникам, предъявляющим права на наследие земли Израиля. То есть - "Вы(язычники) едите с кровью(в отличии от Иудеев), тем самым нарушая запреты Б-жьи, и при этом претендуете на дары Б-жьи?" Читайте первоисточники - это помогает...
QUOTE
оправдывая тем другое пророчество Иезекииля: « Кровь позовет тебя на суд » (Иез. 30, 6).

Иезекииль 30

6
Так говорит Господь: падут подпоры Египта, и упадет гордыня могущества его; от Мигдола до Сиены будут падать в нем от меча, сказал Господь Бог.
Вы настолько невежественны, что не сверяете свои цитаты с первоисточником?
Может быть уже поймёте, что Неофит водит Вас за нос, надеясь на то, что Вы поверите ему на слово и не сверитесь с первоисточником? Или на то, что Вы(как большинство простолюдин его времени) вообще читать не умеете?
QUOTE
Талмуд по большей части написан на различных диалектах арамейского языка, с включением большого количества древнееврейских слов и понятий и библейских цитат на древнееврейском языке или из арамейских переводов. В Талмуде встречается около 2,500 слов и целых фраз из классического греческого языка и ещё больше греческих слов из различных ближневосточных диалектов.
Чтобы говорить о том что не может быть написано в талмуде необходимо
изучить его полностью и не только современный перевод на иврит но и первоисточники. А для этого необходимо знать много диалектов арамейского древнееврейский и тд. 
Вы обладаете подобными знаниями вит ? Вы изучили все когда либо напечатанные версии талмуда? Если нет то ваши слова ничего не стоят. 


Вы упорно продолжаете демонстрировать своё невежество... Я же русским языком написал - "Поэтому в том виде, в котором Вы привели эти дваслова они написаны быть не могут." Вы написали два слова латиницей... В таком виде они в Талмуде написаны быть не могут. Только в каком-либо переводе...
QUOTE
Я не видел а автор из книги которого я взял информацию о диспутах франкистов с жидами эти(и многие другие) источники изучал.

То есть Вы, подобно всем Вашим предшественникам, ссылаетесь не на первоисточник, а на третье лицо, которое утверждает, что изучало первоисточники... При ближайшем рассмотрении мы придём к выводу, что и это третье лицо ссылается на кого-то, кто кто утверждает.... Так чьи слова ничего не стоят?
QUOTE
В Торе нет ни одной заповеди, которую возможно было бы исполнить, основываясь на одной лишь Письменной Торе. Это – основное доказательство существования Устной Торы

А разве кто-то отрицает наличие устной Торы? Она даже была записана после провала бунта Бар Кохвы(примерно 200 год н.э.), чтоб не быть утерянной...
QUOTE
Попытка утверждать, что следует принимать только Письменную Тору, не соответствует реальности, существующей во всех областях, а не только в вопросах изучения Торы и понимания ее заповедей.

И тут не спорю. Так же как нельзя принимать устную Тору, без письменной, поскольку Устная Тора является лишь ключём к письменной.

Это сообщение отредактировал Vit - 10-04-2007 - 02:43
Kaaakka
QUOTE (lenin_sp @ 08.04.2007 - время: 19:02)
Огласовки. Письменная Тора не огласована (в иврите нет гласных букв). На протяжении многих сотен лет после дарования Торы огласовок (гласных букв) вообще не существовало, и даже когда в повседневной жизни начали использовать огласовки, свитки Торы продолжали писать так, как их писали всегда – неогласованными, и так они и пишутся до сего дня. Знание о том, как правильно читать книгу Торы, передается устно из поколения в поколение. Если бы вместе с получением Книги не было дано и ее правильное прочтение, откуда бы могли потом его узнать? Ведь неогласованный текст можно прочитать по-разному.

Полнейший бред! Явно написано человеком, который где-то когда-то что-то слышал краем уха. Во всяком случае, с азами грамматики иврита, да и вообще семитских языков он не знаком.

Тот факт, что в тексте Торы нет огласовок говорит лишь о том, что Вы не сможете произнести правильно это слово, но это не значит, что Вы не сможете его прочесть и понять смысл. В китайском языке, например, вообще нет ни гласных, ни согласных, но знающий иероглифы может читать и понимать китайский текст, абсолютно не зная, как эти иероглифы произносятся вслух.

==================================

Кстати, если Вы знаете, что огласовки в иврите были изобретены через 500 лет после событий, описанных в Новом Завете, то проверьте… по моим сведениям студенты православных духовных училищ, изучая древнееврейский язык, пользуются именно этой, «талмудической», системой огласовки. Более того, она отражает не произношение времён патриархов, пророков или даже Иисуса, а то произношение, которое использовалось евреями в тот момент. То есть и после разрушения Храма и после распятия Иисуса и после рассеяния, со всеми вытекающими…


Когда подобные Вам начинают рассуждать об иврите и т.п. вспоминается дело Бейлиса, когда экспертами со стороны защиты были 2 профессора-гебраиста из Петербургской Духовной Академии, а со стороны обвинения ксёндз-расстрига. И невозможно забыть, что «православные» "патриотишки" до сих пор скорее склонны верить мнению ксёндза-выскочки, чем собственным духовным авторитетам.
=============================

QUOTE
Например, стих " לא תבשל גדי בחלב אמו" (Не вари козленка в молоке его матери). Из этого стиха учится запрет варить мясо с молоком. Откуда мы знаем, что имеется в виду חלב (молоко) а не חלב(жир)? Ведь слово неогласовано!


А если я Вам скажу «Положи лук на скамью». Откуда Вы знаете о чём идёт речь? Об оружии или о растении? Обратите внимание, здесь не только все согласные, но и гласные совпадают devil_2.gif .

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 10-04-2007 - 11:23
lenin_sp

QUOTE
1. В одной из Ваших цитат той самой книги написано, что нет точного текста…

Читайте внимательнее вит..
…Закономерны вопросы: Что же конкретно говорили франкисты на диспутах в Польше в 1857 и 1859 о ритуальных убийствах, которые организовывали раввины-талмудисты? Какие доказательства приводили франкисты? Какие разоблачения они сделали? Какие тайные книги талмудистов-изуверов цитировали? И что в ответ лепетали раввины-талмудисты?
Понятно, что ни у Герца, ни у Дубнова, ни у Гессена, ни у других жидовских историков на эту тему – ни слова. Герц лишь выразил сожаление, что раввины-талмудисты вели себя на диспутах совсем беспомощно. Всё, что говорили франкисты на этих диспутах, жидовские историки не желали обнародовать. Но предать полному забвению всё, что франкисты сказали на этих диспутах, жидам не удалось. Отчёт о диспуте в Львове, за подписью участников диспута, был позднее напечатан бывшим раввином, католическим ксендзом Пикульским ….
QUOTE
…и нет ниодной точной ссылки франкистов на Талмуд... Читатейте внимательнее т, что Вы цитируете.

Кусочек из книги профессора протоирея Буткевича (основанный на отчете Пикульского).
В ней автор более точно цитирует стенографический отчет и приводит названия источников на которые ссылались контраталмудисты…

Важное значение при суждении о ритуальных убийствах, совершаемых евреями, имеет публичный диспут, происходивший во Львове 17-го Июля 1759 года, между евреями – франкистами или контраталмудистами и евреями талмудистами, отчет о котором, за подписью участвовавших в диспуте, напечатан потом бывшим раввином, а впоследствии католическим ксендзом Пикульским.Этот диспут был устроен в присутствии многочисленной публики, состоявшей из католиков и евреев, по настойчивой просьбе контраталмудистов, которые хотели, во первых, обличить талмудистов в их заблуждениях, во вторых, показать присутствовавшим, что они, контраталмудисты, решились оставить талмуд и перейти в христианство не по какому либо легкомыслию, но по глубокому убеждению в заблуждениях талмуда и, в третьих, чтобы и Между прочим, на XI диспуте контраталмудисты защищали свой тезис по 7 пункту: “Талмуд учит употреблять христианскую кровь, и кто верит в Талмуд, обязан употреблять ее.” В самом начале диспута контраталмудисты заявили: “Употребление талмудистами христианской крови известно не только в королевстве Польском, но и в чужих землях. Обходя молчанием многочисленные происшествия в других краях, упомянем о Польше и Литве. Здесь случалось, что талмудисты проливали невинную христианскую кровь, были уличаемы в этом безбожном поступке и в разное время осуждены на смерть декретами судов. Однако, постоянно запираясь, они хотели оправдаться перед всем светом и говорят, что это на них несправедливо возлагают христиане. Взявши во свидетели Всеведущего Бога, имеющего придти судить живых и мертвых, мы не из злобы или ненависти к ним, а из любви к Вере святой, которую мы принимаем, объявляем всему ев юности учились у них тому-же”. После ссылки на свой собственный опыт, контраталмудисты уже на основании трактатов самого талмуда доказывают, что евреи употребляют, и, по требованию талмуда, должны употреблять и понятно. Прежде всего они ссылаются на книгу Aurechaim Megine Erec, fol. 242, отд. 412, где написано так: “Micwe lachzeur jain udym” т. e. “заповедь стараться о красном вине”. Что здесь под красным вином разумеется кровь, а не вино в собственном смысле, “объяснение этого,– говорят контраталмудисты, – дает сам автор, раввин Авраам, говоря там же “Zeycher Leydam”, т. е.. “памятка крови”. После этого они обстоятельно опровергают ложь талмудистов, которые хотят уверить, будто бы под красным вином в этой “заповеди” нужно разуметь кровь не христианскую, а “ту”, которая была первой из десяти казней египетских”. При этом контраталмудисты обращают внимание на слова раввина Давида в той же самой книге и в том же самом месте: “Od reymez leudym zeycher leydam szeochoiu pare szoychet benay Jsruel”, т. e. “еще тебе моргаю, дая чего воспоминание о красной крови”... “Пусть нам скажут талмудисты: для чего так загадочно пишет их автор, говоря “еще тебе моргаю или знак даю, привожу на память незаметно, чтобы никто не догадался. Почему он не написал прямо: “od tam” – “указываю основание”. К чему здесь “моргание”? “Далее контраталмудисты доказывают что в заповеди талмуда о красном вине разумеется не кровь вообще, а именно кровь христианская. Они говорят: “Сохраняя тайну, раввины в наставлении “Micwe lachzeur acher jain udym” – “заповедь стараться о красном вине” Udym объясняют перед народом – “красное вино”. Между тем это слово значит: “edym” – “кровь христианская”, так как Рамбам fol. 55 пишет, что словом “edym” называются те, кто празднует первый день, т. е. воскресенье. Эти слова “udym” и “edym” пишутся одними и теми же буквами: Aleph, Dalet, Wow, Men и различаются только помещенными внизу точками, называемыми “Sygiel”. Написанные таким образом эти буквы значат: “христианин”. Красное вино пишется теми же самыми буквами только без точек, и это для того, чтобы тайна оставалась у раввинов и чтобы народ при чтении считал, что это значит “красное вино”. Поэтому и упомянутый раввин Давид пишет: “od reymes” т. е. “еще тебе моргаю” или секретно напоминаю, что раввины должны считать и принимать эти слово не за красное вино, а за кровь, – и как фараон когда-то (чего однако не было) еврейских, так они христианских детей должны убивать”. Не находя возможным излагать здесь все подробности диспута, мы заканчиваем заключительными словами контраталмудистов: “Подобных случаев много в их (талмудистов) книгах. Как бы они ни объясняли их, вырвавши из них одно словечко или одну тайную букву, они секретно толкуют эти места, как указания на христианскую кровь, которую они всегда употребляют во время Пасхи, как мы сказали выше. Делают они это, желая кровью загладить убиение Meccии, Праведного Бога и Человека. А так как между нами, стоящими у дверей святого кpeщeния, нет и не было ни одного волшебника, последующиe же талмуду занимаются чарами, мы можем указать, на какие чары употребляют кровь христианскую. Все, чему мы учили и что знали, мы, без всякой лжи, по чистой правде, открыли…

Объявляя разоблачения контраталмудистов клеветою, талмудисты, в свое оправдание, могли сослаться только на запрещение Моисея употреблять вообще кровь[4]. Именно они привели следующее место из книги Левит (17, 10): “Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую нибудь кровь, то обращу лицо Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее”. Это единственное возражение талмудистов, заслуживающее внимания, тем более, что евреи повторяют его и в наше время. (как например afank)В ответ на это контраталмудисты сказали, что им хорошо известно, что в ветхом завет была строго запрещена кровь животного и человека. Но пусть же нам разъяснят талмудисты: в книге Рамбама II ч. разд. 6 написано: “Dam houdym ayn chajuw yn ulow. – Всякая кровь нам запрещена. Кровь человеческая позволена”. И в Mesechte Ksubes, fol. 60: “Кровь тех, кто ходит на двух ногах, чиста”. Чья эта кровь чиста? Птиц? Но ведь у них она всегда не чиста”. К сказанному контра талмудистами следует прибавить то, что сказано, напр., в трактате Махширин (6, 4): “семь чистых напитков воспринимают нечистоту: роса, вода, вино, масло, кровь, молоко и мед”. Кровь здесь причисляется к чистым напиткам, которые употреблять дозволено. Там же далее, по словам Пранайтиса, говорится объупотреблении именно как напитка, рудометной крови, т. е. полученной от прокалывания кровеносного сосуда. В книге “Султан Орух” сказано: “Кровь скота и зверя употреблять в пищу нельзя, а человеческую кровь, ради пользы нашей, можно”. Майер уверяет, что евреи признают дозволенным употребление сваренной крови. Маймонид объявил рудометную кровь чистою и для лечения дозволенною. Даже эксперт со стороны еврея Бейлиса, обвиняемого в соучастии убиения Ющинского, профессор С.-Петербургской духовной православной академии И. Г. Троицкий, признал допустимым, с точки зрения еврейского закона, употребление крови, по предписанию врача.
QUOTE
2. То что Земля круглая и она вертится локазал ещё Галилео Галилей, задолго до появления космонавтики.

Хорошо что вы вит хоть старине Галилео Галилею доверяете и считаете что он таки доказал что земля круглая…
QUOTE
И все эти работы попрежнему опираются на чьи-то показания, свидетельства и т.д., а не на Талмуд. Ни в одной этой работе нельзя найти конкретную ссылку на Талмуд или другое писание, с точным указанмием страницы, главы и т.д.


После каждой цитаты следует ссылка просто я не стал их приводить.

Несколько примеров
“Не оказывайте им никакого снисхождения”. (137) “Запрещается относиться с жалостью к тем, кто не имеет разума”. (138) “Не подобает человеку справедливому быть милосердным к нечестивым”. (139) “Будьте чисты с чистыми и лукавы с нечестивыми”. (140) “Пусть не говорят, что гои могут не быть нечестивы и даже казаться добродетельными”, — поясняет талмуд. “А если они даже делают добро, если подают милостыню, или поступают добродетельно, то за это нужно еще более их ненавидеть, ставя им это в вину, ибо они это делают лишь из тщеславия”. (141) Однако, опыт уже показал составителям этих правил, что было неосторожно применять их слишком открыто, ибо гои выражали иногда досаду на такое с ними обращение. Поэтому талмуд постарался дополнить их лицемерными советами: “Боясь Бога, человек должен быть всегда хитер”, — говорит он. (142) “Поэтому поклонись гою, чтобы быть с ним в мире, чтобы сделаться ему приятным, и тем избегнуть неприятностей”. (143) А рабби Бакаи добавляет (144): “Лицемерие допустимо в том смысле, что еврей должен казаться вежливым относительно нечестивых, пусть оказывает им почтение и говорит: “Я вас люблю”. Но Бакаи старательно подчеркивает, что: “это дозволено лишь в том случае, если еврей имеет нужду в нечестивом, или имеет основание его опасаться; в противном случае это является грехом”. (145) Чтобы лучше обмануть гоев, еврей может даже посещать их больных, хоронить их покойников, делать добро их бедным, но все это должно быть делаемо, дабы иметь покой, и чтобы нечестивые не делали зла евреям. (146)
137. Traite Jebammot, folio 23, a; et Riske Tosaphot, a, 1.
138. Traite Sanhedrin, folio 92, a.
139. Commentaire du 1-er liver des Rois, XVIII, 14
140. Baba Bathra, folio 123, a; Bechorath, 13, b.
141. Baba Bathra, folio 10, b
142. Traite Berachoth, folio 17, a.
143. Ibid. et Traite Tittin, folio 61, a.
144. Sepher Cadha-Kemach, folio 30, a.
145. Ibid.
146. Traite gittin, folio 61, a.

Маймонид высказывает это в следующих выражениях: “заповедь “не убий”, означает, что нельзя убивать сына Израиля, а гой и еретик не сыны Израиля”. (167) Следовательно, их можно со спокойной совестью убивать, если на это есть желание. Даже больше: это является обязанностью, если это можно сделать без риска, ибо сказано: “лучшего из гоев убей” (168) и дальше: “если ты вытащишь гоя из ямы, в которую он упал, то этим ты поддержишь человека в идолопоклонстве”. (169) Маймонид поясняет: “запрещается чувствовать сожаление к неверному, когда видишь его тонущим в реке или погибающим. Если он близок к гибели, не должно его спасать”. (170)
167. Jad Chag., hilch Rozeach et hilch Melachim.
168. Aboda Zara, folio 26, b; Masech. Sopharim, Perek 15.
169. Aboda Zara, folio 20, a.
170. Jad Chag., kilch Aboda Zara

И тд и тп. (если надо могу накидать еще…)
QUOTE
Очень просто. Существует запрет обучать Талмуду нееврея, порэтому ни один раввин не станет обсуждать Талмуд с неевреем.

Так значит все что вы вит тут говорите лож? Ведь вы не имеете права приводить мне (не еврею) выдержки из талмуда. И тем более объяснять как правильно толковать ту или иную цитату.…
lenin_sp
QUOTE
QUOTE
Это глупости нельзя понять суть учения работая с неполными источниками.

Вот этио - точно глупость. Речь не идёт о сути учения. Речь идёт о законе, о правиле поведения. Если из УК удалить несколько статей, остальные от этого не потеряют свою силу.

Давай немного поразмыслим…
Допустим что в одной главе(которая доступна всем) перечисляются заповеди которые следует выполнять …не убей …не укради …не прелюбодействуй …возлюби ближнего.

А в другой главе (которую может изучить только еврей в синагоге или ешиве ) написано что эти заповеди распространяются только на ближнего а гои(не евреи) же не братья вам а совсем наоборот… они хуже свиней и их можно и даже нужно убивать и грабить….

* * * * * *

Стоит изучить две главы и вместо нормальных общечеловеческих ценностей мы получаем нацискую идеологию которая призывает уничтожать и грабить
неполноценных гоев… biggrin.gif
QUOTE
Книжек это Вы начитались. А я - с людьми общаюсь, архивные документы читаю, сопоставляю факты... А не слушаю что новые фюреры Вам рассказывают...

Какие фюреры вы о чем вит?
QUOTE
Глянул. Ужасный. До смешного ужасный. Особенно про "противодействие СССР экспансии Израиля на Ближнем Востоке…." в 1948 году... Смеялся до слёз...

И чем же вас так развеселили эти слова? По подробнее можно?
QUOTE
….А слова «Вы едите с кровью ... и проливаете кровь » (Иез. 33, 25). , как я уже писал, обращены к язычникам, предъявляющим права на наследие земли Израиля. То есть - "Вы(язычники) едите с кровью(в отличии от Иудеев), тем самым нарушая запреты Б-жьи, и при этом претендуете на дары Б-жьи?" Читайте первоисточники - это помогает...

Господь ко всем сынам Израиля обращается …

10 И ты, сын человеческий, скажи дому Израилеву: вы говорите так: "преступления наши и грехи наши на нас, и мы истаеваем в них: как же можем мы жить?"
11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
(Иезекииль, глава 33)

Подсказывает что нехорошо есть кровь и проливать ее и тд. что лишены даров они будут…

25 Посему скажи им: так говорит Господь Бог: вы едите с кровью и поднимаете глаза ваши к идолам вашим, и проливаете кровь; и хотите владеть землею?
26 Вы опираетесь на меч ваш, делаете мерзости, оскверняете один жену другого, и хотите владеть землею?....
(Иезекииль, глава 33)

Сказано было не ешьте с кровью… не проливайте кровь… не оскверняйте жену другова… и тд.

Но ваши раввины по своему эти слова истолковали решили что кровь животных употреблять нельзя а кровь людей можно(Рамбам – Всякая кровь нам запрещена. Кровь человеческая позволена”)

…решили что только кровь евреев проливать нельзя а кровь остальных проливать можно и даже нужно(Маймонид высказывает это в следующих выражениях: “заповедь “не убий”, означает, что нельзя убивать сына Израиля, а гой и еретик не сыны Израиля”.)

…и жену еврея осквернять это грех а гои не саны Израиля и с их женами можно делать что захочешь…

27 Вот что скажи им: так говорит Господь Бог: живу Я! те, которые на местах разоренных, падут от меча; а кто в поле, того отдам зверям на съедение; а которые в укреплениях и пещерах, те умрут от моровой язвы.
28 И сделаю землю пустынею из пустынь, и гордое могущество ее престанет, и горы Израилевы опустеют, так что не будет проходящих.
29 И узнают, что Я Господь, когда сделаю землю пустынею из пустынь за все мерзости их, какие они делали.
(Иезекииль, глава 33)

А не потому ли ваш народ страдает на протяжении веков что не Господа послушали а ваших раввинов которые Его слова извратили??? Господь даже Сына своего послал чтобы Он вас на путь истинный направил но ваши вит предки оклеветали его перед Римской властью и добились Его распятия….

Но никогда не поздно вернутся на истинный путь вит…

15 если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет.
16 Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.
17 А сыны народа твоего говорят: "неправ путь Господа ", тогда как их путь неправ.
18 Когда праведник отступил от праведности своей и начал делать беззаконие, - то он умрет за то.
19 И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив.
20 А вы говорите: "неправ путь Господа!" Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его.
QUOTE
QUOTE
…оправдывая тем другое пророчество Иезекииля: « Кровь позовет тебя на суд » (Иез. 30, 6).

Иезекииль 30

6Так говорит Господь: падут подпоры Египта, и упадет гордыня могущества его; от Мигдола до Сиены будут падать в нем от меча, сказал Господь Бог.
Вы настолько невежественны, что не сверяете свои цитаты с первоисточником?
Может быть уже поймёте, что Неофит водит Вас за нос, надеясь на то, что Вы поверите ему на слово и не сверитесь с первоисточником? Или на то, что Вы(как большинство простолюдин его времени) вообще читать не умеете?

Вероятно переводчик что то напутал с адресом высказывания…

QUOTE
Вы упорно продолжаете демонстрировать своё невежество... Я же русским языком написал - "Поэтому в том виде, в котором Вы привели эти дваслова они написаны быть не могут." Вы написали два слова латиницей... В таком виде они в Талмуде написаны быть не могут. Только в каком-либо переводе... Сегодня никто не изучает Талмуд на арамейском, хотя отдельные фразы всё ещё существуют. Сегодня языком Талмуда считается Иврит...

А причем здесь сегодняшний перевод? Эти слова взяты из книги о диспуте франкистов с жидами… Франкисты изучали талмуд не сегодня вит и даже не вчера а очень очень давно…. В те далекие времена когда… Талмуд по большей части был написан на различных диалектах арамейского языка, с включением большого количества древнееврейских слов и понятий... и тд и тп.
QUOTE
И тут не спорю. Так же как нельзя принимать устную Тору, без письменной, поскольку Устная Тора является лишь ключём к письменной.

Тора письменная лишь конспект к торе устной без которого можно обойтись. Потому как тора устная тору письменную в себе содержит.
Перечитайте вот слова раввина…

Рав Шимшон Рефаэль Гирш в своем комментарии к Торе (Шмот 21:2) пишет: "Отношение Устной Торы к Письменной подобно отношению прочитанной научной лекции к краткому ее конспекту. Студенты, прослушавшие лекцию, смогут в любой момент восстановить ее содержание на основе своих кратких записей. Зачастую им достаточно нескольких слов, восклицательного знака, точки или подчеркнутого слова, чтобы оживить в памяти целый ряд идей и замечаний, которые были изложены стоящим на кафедре преподавателем. Тем же, кто не слышал самой лекции, конспект покажется чем-то вроде китайского письма". Т. е., добавим от себя: любая попытка изучить предмет по чужим конспектам, без живого присутствия на уроке, неизбежно приведет к ошибкам. Итак, если Устная Тора — лекция, то Письменная Тора — конспект лекции.
Устная Тора , на самом деле, не комментирует Письменную , - она является ее источником, первоосновой. Она первична, а текст Письменной Торы вторичен!(подробнее см выше)

Вы тут постоянно обвиняете меня в невежестве сами же не знаете элементарных вещей.
Взять хотя бы ваше заявление о том что Талмуд не имеет никакого отношения к Устной Торе. Это же бред…
lenin_sp
QUOTE
Полнейший бред! Явно написано человеком, который где-то когда-то что-то слышал краем уха. Во всяком случае, с азами грамматики иврита, да и вообще семитских языков он не знаком.


статейка взята с www.toldot.ru

Toldot.ru – еврейский сайт русскоговорящей еврейской Ортодоксальной общины Израиля.

Автор известный иерусалимский раввин Мордехай Нойгершла devil_2.gif

QUOTE
.....И невозможно забыть, что «православные» "патриотишки" до сих пор скорее склонны верить мнению ксёндза-выскочки, чем собственным духовным авторитетам.


Не надо так нервничать нервные клетки не востонавливаются... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Kaaakka
QUOTE (lenin_sp @ 10.04.2007 - время: 11:45)
Они говорят: “Сохраняя тайну, раввины в наставлении “Micwe lachzeur acher jain udym” – “заповедь стараться о красном вине” Udym объясняют перед народом – “красное вино”. Между тем это слово значит: “edym” – “кровь христианская”, так как Рамбам fol. 55 пишет, что словом “edym” называются те, кто празднует первый день, т. е. воскресенье. Эти слова “udym” и “edym” пишутся одними и теми же буквами: Aleph, Dalet, Wow, Men и различаются только помещенными внизу точками, называемыми “Sygiel”. Написанные таким образом эти буквы значат: “христианин”. Красное вино пишется теми же самыми буквами только без точек, и это для того, чтобы тайна оставалась у раввинов и чтобы народ при чтении считал, что это значит “красное вино”. Поэтому и упомянутый раввин Давид пишет: “od reymes” т. е. “еще тебе моргаю” или секретно напоминаю, что раввины должны считать и принимать эти слово не за красное вино, а за кровь, – и как фараон когда-то (чего однако не было) еврейских, так они христианских детей должны убивать”.

Очередная бредятина, рассчитанная на то, что человек, читающий это, не станет тратить время на изучение иврита (потому что это работа и работа тяжёлая), а поверит на слово.

Отработанная методика: «Выступая перед дураками, употребляй больше умных и непонятных слов – это им льстит». Ваш пример, lenin_sp, убедительно показывает, что эта методика работает.

QUOTE
Эти слова “udym” и “edym” пишутся одними и теми же буквами: Aleph, Dalet, Wow, Men и различаются только помещенными внизу точками, называемыми “Sygiel”. Написанные таким образом эти буквы значат: “христианин”.

Вот это бред в особенности. Если Вы запишете буквы алеф-далед-вав-мем, то при любой огласовке вы не получите ни «эдим», ни «удим». А само слово читается, как «адом», что обозначает «красный».
А причём здесь «сеголь», я вообще не пойму.
Kaaakka
QUOTE (lenin_sp @ 10.04.2007 - время: 11:53)
QUOTE
Полнейший бред! Явно написано человеком, который где-то когда-то что-то слышал краем уха. Во всяком случае, с азами грамматики иврита, да и вообще семитских языков он не знаком.


статейка взята с www.toldot.ru

Toldot.ru – еврейский сайт русскоговорящей еврейской Ортодоксальной общины Израиля.

Автор известный иерусалимский раввин Мордехай Нойгершла devil_2.gif


А-а… понятно.
Тем хуже. Значит человек просто врёт.
QUOTE
Не надо так нервничать нервные клетки не востонавливаются...

А что мне нервничать?
Это Вы нервничайте оттого, что человек называющий себя Русским, не знает русского языка.
QUOTE (lenin_sp @ 10.04.2007 - время: 11:46)
Давай немного поразмыслим…
Допустим что в одной главе(которая доступна всем) перечисляются заповеди которые  следует выполнять  …не убей …не укради …не прелюбодействуй …возлюби ближнего.

А в другой главе (которую может изучить только еврей в синагоге или ешиве ) написано что эти заповеди распространяются только на ближнего а гои(не евреи) же не братья вам а совсем наоборот… они хуже свиней и их можно и даже нужно убивать и грабить….

Начните размышления с того, что это допущение следует обосновать.

Например, начальником войска царя Давида был хетт Урия. Неужели Давид поставил бы его начальником и стал бы спать с его женой, считая их «хуже свиней» ?

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 10-04-2007 - 12:31
Vit
QUOTE (lenin_sp @ 10.04.2007 - время: 10:45)
Отчёт о диспуте в Львове, за подписью участников диспута, был позднее напечатан бывшим раввином, католическим ксендзом Пикульским ….

Опять бывший1 раввин... Опять позднее...
Опять возвращаемся к тому, что ссылки даны на перевод, а не на первоисточник... Причём Вы даёте цитаты на неизвестноммне языке, так что я даже не могу сравнить его с оригиналом...
QUOTE
пишутся одними и теми же буквами: Aleph, Dalet, Wow, Men и различаются только помещенными внизу точками, называемыми “Sygiel

Полнейший бред, не имеющий ничего общего с ивритом. Христианин на иврите - וצרי (ноцри), как последователь Назаретянина. а приведённые в тексте буквы א (алеф)ד (далед)ו (вав)ם (мэм) Складываются в слово אדום (адом) означающее - красный. При этом "вав" является огласовкой, то есть - вместо точек внизу или вверху буквы и означает "о", если пытаться изменить огласовки, то удалив "вав" мы получим слово אדם (адам) означающее - человек. А изменяя оглосовки иначе - получим набор букв, не имеющих никакого значения. Видимо опять переводчик что-то напутал.
QUOTE
в книге Рамбама II ч. разд. 6 написано

Вы опять ссылаетесь на перевод, который невозможно сравнить с оригиналом... Что такое Рамбам II? У каждой книги Рамбама есть своё название, все строфы пронумерованы...
QUOTE
И чем же вас так развеселили эти слова? По подробнее можно?

То, что в 1948 году Израиль пользовался поддержкой и, отчасти, покровительством СССР и лично товарища Сталина... Поэтому мстить за что-то СССР - просто глупо...
QUOTE
25 Посему скажи им: так говорит Господь Бог: вы едите с кровью и поднимаете глаза ваши к идолам вашим, и проливаете кровь; и хотите владеть землею?
26 Вы опираетесь на меч ваш, делаете мерзости, оскверняете один жену другого, и хотите владеть землею?....
(Иезекииль, глава 33

Вы понимаете, что эти слова обращены не к Иудеям? А наоборот - подчёркивают разницу между иудеями и остальными: "Вы едите с кровью [в отличии от нас, иудеев]..."
Дальнейшее обсуждение переноситься в ДМ, в открытую Вами тему тут
Все посты будут перенесены.
afank
А мне вот интересно - ответит ли товарисч Ленин наконец ел ли таки Иисус "специальную мацу" ? С кровью христианских младенцев. И если ел то где брал. На ближайшем донорском пункте ? И как быть с его словами о Законе Моисеевом ? О том, что "раньше Небеса прейдут" (в смысле пропадут)прежде чем пропадет хоть одна буква из Закона ? И проповедями в синагогах. Иисус был евреем. Мать его была еврейкой. Как с этим быть ? Только своими словами, пожалуйста. Цитатник мне надоел.
Коли специальная маца - то наверное есть специальныя евреи, которые живут на специальной планете. Координаты коей известны лишь leninу_sp (sp - по видимому тоже означает специальный). Я мацу ел и видел я тут разную - с чесноком и яйцом, круглую или прямоугольную и даже с шоколадом, а вот с кровью - не пробовал. Да и нет такой - почему писал выше. Да и вот какой казус - арабы на Песах мацу охотно покупают. И не боятся. И никто им не запрещает. А арабские террористы, сидящие в израильских тюрьмах, в этом году получили больше мацы чем в прошлом. Попросили и получили.

Это сообщение отредактировал afank - 10-04-2007 - 19:35
afank
И я вообще антисемитов жалею - ну ничем человек не вышел - ни талантом, ни знаниями, а тут нашел свою стезю - великая Миссия - Родину спасать ! Заговоры кругом, стра-а-а-шшшныя !! И он тут - Ланцелотом. Лыцарь на белом кане с "Протоколами" наперевес. Вы ему, бедняге:"Да нет никакого заговора ! Да все в порядке: нам врагов не надо - сами справляемся !" А этот Чип и Дейл в одном флаконе и слышать не хочет - нашел человек себя. Всю жизнь в борьбе - покой нам тока сницца ! Так что ни в чем убедить его нельзя - чем же он заниматься будет ? В чем смысл существования своего найдет ? Жалко ж человека ... Я никаво ни хочу аскорбить - я чисто конкретно выражаю свою жалость к этой, ушибленной головкой, породе граждан. А то что всякие разные великие мира сего тоже отличались большой "любовью" к евреям - таки дорастите до их уровня в талантах, а потом можете и подражать в мерзости.
Что касается Красноярска - без шуток - ужас. Но и у нас тут в Реховоте сатанисты парня убили. А начиналось то очень мило - кошечек, собачек приносили в жертву своему козлоногому идолищу поганому, а потом на людей перешли ... Как раз раввины эту мразь гоняют, а один рав таки на кладбище целую банду сатанистов вдвоем с напарником разогнал.

Это сообщение отредактировал afank - 10-04-2007 - 19:34
Melian
Lenin_sp,
При всем желании разобраться о чем речь, по приведенному Вами тексту понять ничего нельзя. Если читать это как польский (а польский я читаю достаточно хорошо), получаются слова не имеющие никакого смысла ни на иврите, ни на арамейском (читать который мне тоже приходилось в период изучения Талмуда). Извольте предоставить нормальный текст и тогда будет о чем говорить.

Так же проверьте источники своих цитат, так как никакой книги под названием II у Рамбама нет. Надеюсь, Вы сможете доказать, что "цитаты" эти не являются еще одной патриотической выдумкой.

По поводу франкистов скажу такую вещь. Любой историк знает, что для составления достоверной картины событий прошлого необходимо сверять различные источники, того периода и более поздние, первичные (например написанные участниками событий) и вторичные (упоминающие события), источники написанные обеими сторонами, участвовавшими в событиях. Только тогда историк может претендовать на достоверность своих выводов о событии. Вы же приводите источники только одной из сторон, соответственно об исторической достоверности речь не идет. Я не сомневаюсь, что Вас это не беспокоит, но рекомендую задуматься об этом тем, кто читает Ваши слова.

И еще. Под алеф не может быть сеголь, а только сеголь с шва. Раз уж Вы взялись изучать огласовки.

Ну и на дессерт вопрос, который мучает меня боьше всего, при виде таких рассказов про мацу из крови. Почему она белого цвета, а не розового?
lenin_sp
QUOTE
Очередная бредятина, рассчитанная на то, что человек, читающий это, не станет тратить время на изучение иврита (потому что это работа и работа тяжёлая), а поверит на слово.

Отработанная методика: «Выступая перед дураками, употребляй больше умных и непонятных слов – это им льстит». Ваш пример, lenin_sp, убедительно показывает, что эта методика работает.

Вы меня какааа просто поражаете своей дремучей тупостью… А с чего вы взяли что этот текст написан именно на современном иврите… приведу еще раз небольшую выдержку из энциклопедии.
Талмуд по большей части написан на различных диалектах арамейского языка, с включением большого количества древнееврейских слов и понятий и библейских цитат на древнееврейском языке или из арамейских переводов. В Талмуде встречается около 2,500 слов и целых фраз из классического греческого языка и ещё больше греческих слов из различных ближневосточных диалектов.
Диспуты на которых приводились все эти цитаты проходили очень давно. (а переводы на современный иврит появились лишь недавно …дошло наконец.)

Вы знаете все диалекты арамейского и разбираетесь во всех деталях грамматики этого языка???А древнееврейский??? Если нет тогда лучше помолчите… и не смешите людей.
(и впредь прежде чем что либо писать хотя бы бегло пробегитесь по теме а то запарило по сто раз повторять одно и тоже…)
QUOTE
И я вообще антисемитов жалею - ну ничем человек не вышел - ни талантом, ни знаниями, а тут нашел свою стезю - великая Миссия - Родину спасать ! Заговоры кругом, стра-а-а-шшшныя !! И он тут - Ланцелотом. Лыцарь на белом кане с "Протоколами" наперевес. Вы ему, бедняге:"Да нет никакого заговора ! Да все в порядке: нам врагов не надо - сами справляемся !" А этот Чип и Дейл в одном флаконе и слышать не хочет - нашел человек себя. Всю жизнь в борьбе - покой нам тока сницца ! Так что ни в чем убедить его нельзя - чем же он заниматься будет ? В чем смысл существования своего найдет ? Жалко ж человека ... Я никаво ни хочу аскорбить - я чисто конкретно выражаю свою жалость к этой, ушибленной головкой, породе граждан. А то что всякие разные великие мира сего тоже отличались большой "любовью" к евреям - таки дорастите до их уровня в талантах, а потом можете и подражать в мерзости.
Что касается Красноярска - без шуток - ужас. Но и у нас тут в Реховоте сатанисты парня убили. А начиналось то очень мило - кошечек, собачек приносили в жертву своему козлоногому идолищу поганому, а потом на людей перешли ... Как раз раввины эту мразь гоняют, а один рав таки на кладбище целую банду сатанистов вдвоем с напарником разогнал.

Ты немного адресом ошибся Дурашка. biggrin.gif Здесь ритуальные убийства обсуждаются а если тебе хочется поговорить об антисемитизме и пожалеть бедных несчастных ушибленных головой как ты выражаешься антисемитов ступай на политику там специальная тема есть .
Или новую открой и жалей себе на здоровее безталантливых и дремучих антисемитов Достоевского ,Куприна ,Тютчева ,Марка Цицерона ,Джордано Бруно ,Жана Франсуа Вольтера, Бенджамина Франклина и многих многих других….(..куда им всем до тебя великого мыслителя анфака lol.gif )




lenin_sp
QUOTE
Lenin_sp,

Так же проверьте источники своих цитат, так как никакой книги под названием II у Рамбама нет. Надеюсь, Вы сможете доказать, что "цитаты" эти не являются еще одной патриотической выдумкой.

Там написано немного иначе в книге Рамбама II ч.(вторая часть) разд. 6 написано: “Dam houdym ayn chajuw yn ulow. –….
А сколько Рамбам всего написал книг?

А о книге Aurechaim Megine Erec вы чтонибудь слышали???

Прежде всего они ссылаются на книгу Aurechaim Megine Erec, fol. 242, отд. 412, где написано так: “Micwe lachzeur jain udym” т. e. “заповедь стараться о красном вине”. Что здесь под красным вином разумеется кровь, а не вино в собственном смысле, “объяснение этого,– говорят контраталмудисты, – дает сам автор, раввин Авраам, говоря там же “Zeycher Leydam”, т. е.. “памятка крови”…

Или Mesechte Ksubes????

И в Mesechte Ksubes, fol. 60: “Кровь тех, кто ходит на двух ногах, чиста”. Чья эта кровь чиста? Птиц? Но ведь у них она всегда не чиста”.
QUOTE
По поводу франкистов скажу такую вещь. Любой историк знает, что для составления достоверной картины событий прошлого необходимо сверять различные источники, того периода и более поздние, первичные (например написанные участниками событий) и вторичные (упоминающие события), источники написанные обеими сторонами, участвовавшими в событиях. Только тогда историк может претендовать на достоверность своих выводов о событии. Вы же приводите источники только одной из сторон, соответственно об исторической достоверности речь не идет. Я не сомневаюсь, что Вас это не беспокоит, но рекомендую задуматься об этом тем, кто читает Ваши слова.

Дело ведь не только в этом диспуте Мелиан есть и много других источников. И в них говорится все о том же приводятся те же подробности ритуала и о том для чего именно используется кровь все источники говорят примерно одно и тоже и тд…
По вашему это мировой антиеврейский заговор??? Ведь писались все они в разное время в разных странах.
А достать книги посвещенные этому вопросу так сложно потому что их старательно скупали и уничтожали… Так было и с книгой монаха Неофита и с другими. Об этом тоже много написано…
QUOTE
И еще. Под алеф не может быть сеголь, а только сеголь с шва. Раз уж Вы взялись изучать огласовки.

Не брался я их изучать просто кусочек статейки привел (написанной раввином Мордехаем Нойгершлом ) в которой он доказывает что тора устная Б-годана и без нее не куда. Выходит этот товарищ сам не знает о чем говорит… А может он имеет ввиду не современный иврит а например древнееврейский язык? Вы знакомы с этим языком?

…На протяжении многих сотен лет после дарования Торы огласовок (гласных букв) вообще не существовало, и даже когда в повседневной жизни начали использовать огласовки, свитки Торы продолжали писать так, как их писали всегда – неогласованными, и так они и пишутся до сего дня. Знание о том, как правильно читать книгу Торы, передается устно из поколения в поколение…
Мордехай Нойгершл
QUOTE
Ну и на дессерт вопрос, который мучает меня боьше всего, при виде таких рассказов про мацу из крови. Почему она белого цвета, а не розового?

А разве кто то говорит что вся маца замешивается на крови? Этот ритуал знаком и практикуется очень не многими.(об этом и сами раввины разоблачители говорят и к такому же мнению приходят исследователи вопроса.)

_____________________________________________________________

В связи с признанием в том что не один истинный иудей не имеет права рассказывать не еврею правду о содержании талмуда и разъяснять основы иудейского вероучения. Десскусия теряет всякий смысл…

Каакааа –пишет…
QUOTE
QUOTE
Автор известный иерусалимский раввин Мордехай Нойгершла 


А-а… понятно.
Тем хуже. Значит человек просто врёт.


Вит
QUOTE
Очень просто. Существует запрет обучать Талмуду нееврея, порэтому ни один раввин не станет обсуждать Талмуд с неевреем.


Итак подведем некоторые итоги.

С одной стороны мы имеем множественные случаи похожих по характеру убийств которые на протяжении веков происходят недалеко от мест проживания хасидов.
Причастность иудеев к этим преступлениям не раз была доказана в суде .
К том уже имеются многочисленные признания бывших иудеев(в том числе и раввинов ) в том что в иудаизме такой обряд существует но известен он немногим .
О том же говорят и многочисленные ученые занимавшиеся изучением этого вопроса(Даль ,отец Паранайтис , профессор Буткевич, и другие).


С другой стороны(со стороны иудеев) безосновательные обвинения во лжи и уверения что все это сказки и чудовищное совпадения. А в иудаизме нет и быть не может подобных обрядов.(…и в тоже время признание что учить не еврея талмуду и распространятся о его истинном содержании не один правильный иудей не станет. )....

Это сообщение отредактировал lenin_sp - 11-04-2007 - 16:04
afank
А вас зовут Цицерон ? или может Вольтер ? Знаете это как в анекдоте про консерваторию:
Студенты спрашивают преподавателя:
- Профессор, а правда, что Чайковский был "голубой" ?
- Правда. Но любим мы его не только за это.
Вольтер для многих великий философ, а его отношение к евреям - имеет второстепенное значение. Когда вы дорастете до их(я имею в виду указанных вами как антисемитов известных людей) интеллектуального уровня, сравняетесь с ними в таланте и дарованиях(хотя бы для начала) - начинайте равняться с ними в их пороках. Прятаться за чужие спины - удел трусов.
Я могу назвать "многих многих других", которые не подадут вам руки за ваши измышления - Г.Н. Короленко и А.М. Горький. Антон Павлович Чехов. Лев Николаевич Толстой. Светлейший князь Потемкин. Куда им всем до "великого мыслителя" имени белорусского еврейского местечка ! Как говорил Герберт Кийт Честертон - безумие это не отсутствие логики, безумие - это одна только логика. Как писал Григорий Померанц в своей книге "Открытость бездне"(книга о Федоре Михайловиче Достоевском. Там же весьма интересно о истоках ксенофобии Достоевского) очень опасно когда человека ведет один помысел, завладевает им, или как у того же Честертона "У него одна мысль в голове. Опасный это человек." Я не перехожу на личности - собственно без этого перехода никак - ведь система взглядов - это и есть личность. И сам censored.gif и им цитируемые персонажи. Странно, что он не упомянул до сих пор известную фальшивку - пресловутые "протоколы."

Это сообщение отредактировал afank - 11-04-2007 - 17:05
Melian
QUOTE (lenin_sp @ 11.04.2007 - время: 15:46)
Вы меня какааа просто поражаете своей дремучей тупостью… А с чего вы взяли что этот текст написан именно на современном иврите… приведу еще раз небольшую выдержку из энциклопедии.


Ты немного адресом ошибся Дурашка. biggrin.gif  Здесь ритуальные убийства обсуждаются  а если тебе хочется поговорить об антисемитизме и пожалеть бедных несчастных ушибленных головой как ты выражаешься антисемитов ступай на политику там специальная тема есть .
Или новую открой и жалей себе на здоровее безталантливых и дремучих антисемитов Достоевского ,Куприна ,Тютчева ,Марка Цицерона ,Джордано Бруно ,Жана Франсуа Вольтера, Бенджамина Франклина и многих многих других….(..куда им всем до тебя великого мыслителя анфака lol.gif )


Все же есть некие правила дискуссии. Поразмыслите над этим, когда будете отдыхать на бане.

Это сообщение отредактировал Melian - 11-04-2007 - 22:20
Vit
QUOTE (lenin_sp @ 11.04.2007 - время: 14:46)
приведу еще раз небольшую выдержку из энциклопедии.
Талмуд по большей части написан на различных диалектах арамейского языка, с включением большого количества древнееврейских слов и понятий и библейских цитат на древнееврейском языке или из арамейских переводов. В Талмуде встречается около 2,500 слов и целых фраз из классического греческого языка и ещё больше греческих слов из различных ближневосточных диалектов.

Вы, как всегда, забыли указать на какую энциклопедию ссылаетесь...
QUOTE
Там написано немного иначе в книге Рамбама II ч.(вторая часть) разд. 6 написано: “Dam houdym ayn chajuw yn ulow. –….
А сколько Рамбам всего написал книг?

Очень много. И каждой есть название и много частей. Вы продолжаете приводить цитаты на неизвестном языке, неимеющем никакого отношения к языку Талмуда. Дальнейшее обсуждение в таком духе теряет всякий смысл - я не в состоянии прочесть то, что Вы пишите, а значит - не могу ответить.
QUOTE
Итак подведем некоторые итоги.

Нет . Не так.
Есть масса безосновательных обвинений, основанных исключительно на совпадениях и сомнительных свидетельствах, и есть предложение - "Возмите Талмуд и докажите"(я не могу доказать то, чего нет. Вы же должны как-то доказать, что это - есть).
Melian
Значит так. Вот ВСЕ книги написаные когда либо Рамбамом:

Галахические трактаты:
Перуш а-мишна - Толкование Мишны.
Сефер а-мицвот - Книга Заповедей.
Мишне Тора - Вторение (второе по важности) Торе.
Тшувот Илхатийот - Галахические Ответы.

Философские трактаты:
Милот а-игайон - Слова Разума.
Морэ а-невохим - Руководство для Неведающих.
Предисловие к Перуш а-мишна.
Предисловие к Перек Хелек (Масехет Санэдрин)
Предисловие к Масехет Авот - "8 глав"

Письма

Медицинские трактаты:
Пиркей Моше - Главы Моше.
Кицурей (краткие содержания) Галинос
Аль шмот а-рефуот - О Названиях Исцелений.
Тшувот рефуийот - Медицинские ответы.

Так из которой из этих книг цитаты? Спросите у Ваших фюреров. Вдруг они знают.
Kaaakka
QUOTE (lenin_sp @ 11.04.2007 - время: 15:46)
Вы знаете все диалекты арамейского и разбираетесь во всех деталях грамматики этого языка???А древнееврейский??? Если нет тогда лучше помолчите…  и не смешите людей.

Давайте начнём с того, что во всех деталях даже одного языка не разбирается никто. Даже лингвисты и филологи высочайшего уровня. Дело даже не в объёме знаний. Такова особенность гуманитарных наук. Ну и объём тоже.

Я почти не знаю арамейского языка, но у арамейских слов есть определённые особенности, которых нет в древнееврейских словах: формы множественного числа, или, например, многие предлоги, необычное местоположение определённого артикля, образование женского рода прилагательных и т.п. По этим характерным признакам человек, знающий хотя бы один из этих языков, отличит предложение на иврите, от предложения на арамейском.



Вот Вы, например, судя по количеству ошибок в ваших постах, не владеете русским не то что бы идеально, Вы не владеете им даже на уровне выпускника русской средней школы(9 класс). Но я думаю, что даже Ваших знаний хватит, чтобы различить текст на русском и текст на польском. А ведь иврит и арамейский отстоят друг от друга примерно, как русский и польский языки.

А древнееврейский???
Нэ гавару, но всъо панимаю buba.gif

Древнееврейский от современного иврита не так уж далёк. Во всяком случае они гораздо ближе между собой, чем язык Домостроя(который я, кстати, читал в оригинале) и язык Пушкина и Толстого.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 13-04-2007 - 01:04
Vit
Ещё немного о диспуте и франкистах:
Лжемессия: Яков Франк и франкисты

Кровавый навет опроверг в обстоятельной речи рав Раппопорт. 10 сентября Микульский объявил диспут законченным, причём франкисты были признаны победителями, за исключением тезиса о кровавом навете, «по поводу которого епископский суд будет иметь особое суждение»

Это сообщение отредактировал Melian - 13-04-2007 - 13:24
Beytar
Ленин, почему в мацу добавляют кровь христианских детей, а не мусульман или буддистов? Или из-за их крови специальной мацы-волшебной wink.gif не получется? Я так и не понял смысла в уплетании этой волшебной мацы, для чего? Что это дает иудеям окаяным?
Vit
Версия о ритуальном убийстве 5-летней девочки в Красноярске не подтвердилась.

В Самаре обнаружен труп изнасилованной и задушенной 9-летней девочки
Пасха закончилась, а убийства - продолжаются...
ronal197
интересно, а до появления христианства где брали наши предки кровь христианских младенцев, использовали машину времени? bleh.gif
Vit
QUOTE (ronal197 @ 18.04.2007 - время: 14:04)
интересно, а до появления христианства где брали наши предки кровь христианских младенцев, использовали машину времени? bleh.gif

Как утверждает автор темы - эта традиция появилась позже...
lenin_sp
QUOTE
Ещё немного о диспуте и франкистах:
Лжемессия: Яков Франк и франкисты

Кровавый навет опроверг в обстоятельной речи рав Раппопорт. 10 сентября Микульский объявил диспут законченным, причём франкисты были признаны победителями, за исключением тезиса о кровавом навете, «по поводу которого епископский суд будет иметь особое суждение»


Вит приведенную мной статью все с того же сайта ваш земляк каакааа объявил лживой… а если одна статья на этом сайте лживая то разве можно доверять всем остальным. Или это каакаа врет??? Или может просто он не знает того(иврита) о чем идет речь???

Вы бы хоть договорились между собой чтобы врать одинаково а то какой то цирк получается…

К тому же источник который вы привели еврейский (более того это сайт хасидов а ведь именно их и обвиняют в этих преступлениях) и считать его объективным нельзя…
QUOTE
Ленин, почему в мацу добавляют кровь христианских детей, а не мусульман или буддистов? Или из-за их крови специальной мацы-волшебной  не получется? Я так и не понял смысла в уплетании этой волшебной мацы, для чего? Что это дает иудеям окаяным?

Ответы на все эти вопросы есть выше….

QUOTE
Версия о ритуальном убийстве 5-летней девочки в Красноярске не подтвердилась.

Можно подумать версию убийства Полины хасидами кто то проверял …. Что то я не видел сообщений о том что в общине Красноярска проводились обыски или о вызове кого то из раввинов на беседу в прокуратуру ну и тд…
А ведь повод их подозревать есть…. (Об этом я писал выше.)
QUOTE
А вас зовут Цицерон ? или может Вольтер ? Знаете это как в анекдоте про консерваторию:
Студенты спрашивают преподавателя:
- Профессор, а правда, что Чайковский был "голубой" ?
- Правда. Но любим мы его не только за это.
Вольтер для многих великий философ, а его отношение….


Ну не являюсь я антисемитом… сколько раз повторять???
Я разве где то утверждал что ненавижу весь еврейский народ?
lenin_sp
Почитал тут на досуге статьи исследователей(еврейских) так называемого дела Бейлиса.
И знаете выясняется поразительная вещ все материалы с которыми я ознакомился основаны на лжи и рассчитаны на людей с этим делом незнакомых!!!!!

Несмотря на неопровержимые факты, евреи по сей день выдают юридически опровергнутую версию о "воровской шайке" за "истинную". А установленную судом истину об убийстве со всеми признаками ритуальности на еврейском заводе выдают за "инсценировку антисемитского царского правительства" – хотя даже Чрезвычайная следственная комиссия Временного правительства под председательством адвоката Н.К. Муравьева при всем своем старании (было допрошено 48 лиц) не смогла получить серьезных результатов доказывающих эту версию.(кстати Н К Муравьев был масоном.)

Например в книге "Растление ненавистью" С. Резника, «чей совестливый голос не мирится с ложью» biggrin.gif . Резник (главный ныне компилятор Тагера *) называет Киевский процесс «провалом гнусной полицейской и судейской провокации». «Провалом», поскольку объявляет доказанными «подлинными убийцами» шайку воров (Латышева, Рудзинского, Сингаевского и В. Чеберяк) и утверждает, что Вера Чеберяк «даже находясь в тюрьме, сумела через кого-то отравить собственных детей, опасаясь, что они проболтаются… Ее прямое участие в убийстве Андрюши Ющинского… было полностью доказано». Резник даже "Житие преп. Евстратия", замученного жидами, называет «средневековым мифом»….

* Тагер - Главный "научный корифей" по делу Бейлиса, признанный таковым и в СССР, и на Западе.

Еще один "блистательный исследователь" бейлисиады М. Дейч, постоянный автор "Московского комсомольца", несет те же идеи в широкие массы: «Убийцами несчастного мальчика были завсегдатаи одного из киевских притонов – Петр Сингаевский, Борис Рудзинский и Иван Латышев. Сведения эти по его утверждениям взяты из стенографического отчета о деле Бейлиса, который он настоятельно советует всем прочесть…

Я решил последовать его совету….И что же выясняется….


Неопровержимые улики (потверждающие что убииство было ретуальным , причасность бейлиса и тд.)

– Свидетельство детей – Жени, Вали и Людмилы Чеберяковых о том, что во время их игры на еврейском кирпичном заводе Бейлис вместе с двумя другими евреями (в частности, был опознан живший у Бейлиса Ф. Шнеерсон из знаменитой династии хасидских цадиков) схватил и утащил Андрюшу – и согласно медэкспертизе именно в это время мальчик был лишен жизни утром 12 марта 1911 г.

– Необычный характер ранений (13 уколов на виске – зачем?) и раны на теле, нанесенные не через рубаху, а в голое тело, установленный медэкспертизой перерыв в истязаниях с целью почти полного обезкровливания тела; необычно и большое общее число ран (47), ненужное при обычном убийстве, и то, что тело жертвы не было скрыто преступниками, а брошено непогребенным в пещере как бы напоказ (что типично для еврейских ритуальных убийств).

– Записка Бейлиса жене, переданная через освободившегося сокамерника Казаченко с обещанием вознаграждения за отравление важных свидетелей – "Лягушки" и "Фонарщика", могущих подтвердить показания детей о похищении Андрюши.

– Приставшие к одежде убитого кусочки пропитанной кровью глины, схожей по составу с глиной вблизи сгоревшего позже помещения на еврейском кирпичном заводе, где, по всей вероятности, и было совершено преступление.

– Пребывание на еврейском заводе в день убийства двух приехавших из-за границы иудеев, носивших религиозные облачения, после убийства они сразу же покинули Россию; за несколько дней до убийства на этом заводе была совершена закладка тайной хасидской синагоги; все это происходило незадолго до праздника Песах (1 апреля), с которым связаны многие ранее безспорно доказанные случаи еврейских (чаще всего хасидских) ритуальных убийств.

Именно в связи с такой чрезвычайной прозрачностью дела еврейской общиной на деньги сахарозаводчика-миллионера Бродского был создан "Комитет защиты Бейлиса" (см. примечание на с. 57–59 данной книги), деятельность которого также дала множество косвенных улик. Ведь если бы Бейлис был невиновен, то зачем были нужны:

– насаждение ложных версий журналистами еврейских газет при солидарном лжесвидетельском участии множества членов еврейской общины (версия 1 – обвинили цыган, 2 – родителей Андрюши и родственников, 3 – соседей Веры Чеберяковой, 4 – Чеберякову и "ее воровскую шайку") – все эти версии были опровергнуты на суде как несостоятельные;

– нелегальная шпионская добыча "Комитетом" информации о ходе следствия: от машинисток получали копировальную бумагу протоколов допросов (признано в воспоминаниях члена "Комитета" Маховера[2]), от следователя по особо важным делам Фененко незаконно получал информацию защитник Григорович-Барский (признано в воспоминаниях члена "Комитета" адвоката Грузенберга[3]). Причем эту информацию пересылали в заграничные центры, например, председателю "Американского еврейского комитета" Л. Маршаллу (в книге Л. Кациса опубликовано письмо Маршалла раввину Л. Гинзбергу о подготовленной прокурором экспертизе Пранайтиса: «я получил строго конфиденциально в качественной копии [полный текст экспертизы]... Основной упор делается... на отрывки из Талмуда, Маймонида, Зогара и различных каббалистических и хасидских текстов... Если Вы можете... прислать текст такого ответа, который мог бы впечатлить сомневающегося читателя, написанный в популярном стиле... Вы, естественно, понимаете важность этого немедленного и срочного действия»[4];

– подкуп евреями первоначально руководивших розыском полицейских офицеров Мищука и Красовского (он установил улики против Бейлиса, но не стал их использовать для изобличения преступника), чья преступная работа на еврейскую сторону была доказана, они были уволены и отданы под суд (Мищук скрылся);

– попытка фактического руководителя "Комитета защиты Бейлиса" адвоката А.Д. Марголина «путем подкупа склонить Веру Чеберякову принять вину в убийстве Ющинского на себя» за огромную сумму в 40 000 рублей;

– доказанное использование еврейской стороной внедренных в воровскую шайку провокаторов Махалина и Караева с целью добыть "признание" воров в этом убийстве;

– запугивание еврейской стороной свидетелей, например, "Фонарщика" («мне жизнь милее...» – так он объяснил на суде свое уклонение от дачи показаний против Бейлиса);

– уничтожение улик на еврейском заводе: сооружение нового забора (через дыру в котором был вынесен труп), пожар (накануне предстоявшего обыска) в постройке, где, судя по всему, было совершено убийство;

– внезапная болезнь всех главных свидетелей – детей Чеберяковых, смерть Жени и Вали (Людмиле едва удалось выжить), поевших пирожных, принесенных Красовским в отсутствие родителей сразу после ареста Бейлиса;

– исчезновение важных свидетелей Казаченко и Пухальского, через которых Бейлис передавал жене просьбу об отравлении свидетелей: "Лягушки" и "Фонарщика";

– умышленно лживое освещение следствия и суда господствовавшей еврейской прессой, извращавшей факты и выступления участников процесса в духе "невиновности" Бейлиса и "антисемитской инсценировки" всего дела;

– издание и безплатное распространение литературы, отрицающей ритуальные убийства, травля экспертов обвинения, угрозы им и сотрудникам правоохранительных органов, протесты против суда над Бейлисом с тысячами подписей видных деятелей, демонстрации, студенческие бойкоты;

– давление "международной общественности": выпуск за границей открыток, бронзовых медалей с изображением Бейлиса; коллективные протесты зарубежных ученых, дипломатические демарши российским властям, расторжение российско-американского торгового договора под давлением "Американского еврейского комитета" и многое другое;

– последующее насаждение лживой интерпретации обстоятельств дела и результатов процесса Бейлиса в научной и справочной литературе, повсеместное хищение из библиотек литературы, правдиво освещающей эту тему;

– физическое уничтожение евреями в 1918–1919 гг. всех целенаправленно захваченных свидетелей по делу, сотрудников суда и прокуратуры, полицейских чинов, министров юстиции и внутренних дел.


Все эти факты также являются разоблачениями некоей могущественной силы, стремившейся любыми способами во что бы то ни стало выгородить обвиняемого и скрыть правду. Все это в совокупности можно тоже считать косвенным доказательством ритуального убийства, ибо для защиты простого еврейского приказчика не стали бы организовывать истерическую всемiрную кампанию и приглашать самых дорогостоящих знаменитых адвокатов.


А вот и сам стенографический отчет в формате djvu.(в трех томах)
Близится пасха иудейская
http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/StenBeil/Beilis_Steno.htm
Следует отметить, что Стенографический отчет, изданный в 1913 году газетой "Киевская мысль" (сотрудники которой активно помогали защите Бейлиса и дезинформировали общественность), местами носит признаки неточного изложения процесса в пользу еврейской стороны[ * ]. В частности, в киевском издании отсутствует ряд высказываний, на которые есть ссылки выступающих ораторов, и, кроме того, цитаты, приводимые Г.Г. Замысловским в его книге "Убийство Андрюши Ющинского" (Петроград, 1917), иногда носят прямо противоположный смысл, чем те же места в Стенографическом отчете. Однако, во избежание упреков в недостоверности, я исходил из текста, опубликованного "Киевской мыслью" (то есть еврейской стороной)

* Это отмечали и современники – сотрудники правоохранительных органов: «Должен сказать по поводу этих отчетов, что они страдают пропусками и неточностями в некоторых случаях». Из протокола допроса П.Н. Любимова (бывшего чиновника особых поручений при Департаменте полиции) следователем Чрезвычайной следственной комиссии Временного правительства Ф.И. Вере­нициным от 24 мая 1917 года. ГАРФ. Ф. 1467. Оп. 1. Д. 494. Л. 38.

=================================

Часто ссылаются на "православных авторитетов", которые постоянно подчеркивают, что на процессе Бейлиса Церковь не поддержала «мракобесных ритуальных наветов на еврейство», и вообще, как заявил заместитель главы Отдела внешних церковных связей прот. Всеволод Чаплин(еврей): «Все попытки в истории связать иудеев с ритуальными убийствами заканчивались ничем». Как мы помним, один из таких "авторитетов", о. Александр Мень(еврей), заявил даже о святых мучениках Гаврииле и Евстратии: «Я надеюсь, что эти святые будут деканонизированы». Этого, как и "антисемитской" чистки богослужебных книг, еврейство все настойчивее требует от руководства РПЦ: «РПЦ придется расстаться со значительной частью Священного предания, составляющего часть ее основы» – такое требование прозвучало на международной конференции "Антисемитизм в России", устроенной 15.12.2004 "Московским бюро по правам человека" (все представители этой канторы евреи).

"Очистить" же православное учение они требуют именно от той существенной его части о мировом противостоянии сил добра и зла, которое важно для понимания и смысла истории, и сути еврейского вопроса, и смысла ритуальных убийств как наиболее сконцентрированного проявления этого вопроса.

Это сообщение отредактировал lenin_sp - 22-04-2007 - 17:53
Sexy_lips
QUOTE (lenin_sp @ 30.03.2007 - время: 19:31)
Детей в Красноярске убивают практически в одно и то же время


Простите, но подобную ерунду и особенно ту литературу, которая представлена, даже комментировать не хочется.

Хотя не стану отрицать, что ритуальные убийства в наше время случаются,
читала в прессе.
Но! Это как правило секты сатанинской направленности или с ярковыраженной окультно-эзотерической направленностью.
Цитата:
"Ритуальные убийства по ряду признаков (неоднократности, мотивации, способу совершения преступления) близки к серийным убийствам и именно по этому, как свидетельствует практика, очень трудно раскрываемы. Следователи, занятые расследованием подобного рода преступлений, считают, что необходимы специалисты"
К сожалению, подобных специалистов в России практически нет и поэтому преступления данного рода, ритуальные и серийные убийства раскрываются
крайне редко. Даже если дело доходит до суда, дело вдруг рассыпается или обвиняемые попадают в психиатрические б-цы.


Легче всего, взять и найти крайнего, заявив, что это не 'раскрываемое ритуальное убийство', вместо того, что бы выполнять свою работу.
Намек на некомпетентность следователей прокуратуры и МВД РФ
afank
Тут вроде недавно по ТВ фоторобот предпологаемого убицы показывали. Может скоро найдут.
Vit
lenin_sp, вместо того, чтобы огульно обвинять кого-то во лжи - потрудитесь предоставить опровержения. Не в стиле "Пикульский писал, правда я его книжки в глаза не видел...", а достоверные опровержения. Да, на этом диспуте было доказано, что Талмуд содержит анти-христианские тезисы, этого никто не отрицаети. Это - вполне естественно. Поэтому в Польше было приказано Талмуд - сжечь. Факт же "человеческих жертвоприношений" и "использования крови христианских младенцев" доказан не был, о чём т свтдетельствует приведённая мной ссылка.
Мне с ни с кем договариваться не надо. У меня есть своя голова, своя позиция и свои мысли.
Я - не называл никого лжецом. Поэтому Ваши претензии - неуместны.
QUOTE
Ответы на все эти вопросы есть выше….
А вот это - наглая ложь. Вы не дали ни одного ответа на эти апросы.
QUOTE
Можно подумать версию убийства Полины хасидами кто то проверял …. Что то я не видел сообщений о том что в общине Красноярска проводились обыски или о вызове кого то из раввинов на беседу в прокуратуру ну и тд…
А ведь повод их подозревать есть…. (Об этом я писал выше.)

Векрсия ритуального убийсива была первой и основной, которую рассматривала прокуратура. И если они пришли к выводу, что это не ритуальное убийство - то у них для этого были основания. Я понимаю, что Вам очень хотелось, чтоб всех Хасидов затаскали по допросам, но... Основания для этого видите, видимо, только Вы....И кроме Вас они никого не убедили...
QUOTE
Несмотря на неопровержимые факты, евреи по сей день выдают юридически опровергнутую версию о "воровской шайке" за "истинную". А установленную судом истину об убийстве со всеми признаками ритуальности на еврейском заводе выдают за "инсценировку антисемитского царского правительства" – хотя даже Чрезвычайная следственная комиссия Временного правительства под председательством адвоката Н.К. Муравьева при всем своем старании (было допрошено 48 лиц) не смогла получить серьезных результатов доказывающих эту версию.(кстати Н К Муравьев был масоном.)

Опять же - истиной решение суда является только для Вас... Все остальные, думающие люди, ставят под мсомнение истинность и справедливость решения суда.
QUOTE
Свидетельство детей – Жени, Вали и Людмилы Чеберяковых о том, что во время их игры на еврейском кирпичном заводе Бейлис вместе с двумя другими евреями (в частности, был опознан живший у Бейлиса Ф. Шнеерсон из знаменитой династии хасидских цадиков) схватил и утащил Андрюшу – и согласно медэкспертизе именно в это время мальчик был лишен жизни утром 12 марта 1911 г.

Показания напуганных детей не могут служить уликой. Тем более, что в то время детей пугали или чертями или жидами. А значит Андрюшу похитили или черти или жиды. Незачёт.
QUOTE
– Необычный характер ранений (13 уколов на виске – зачем?) и раны на теле, нанесенные не через рубаху, а в голое тело, установленный медэкспертизой перерыв в истязаниях с целью почти полного обезкровливания тела; необычно и большое общее число ран (47), ненужное при обычном убийстве, и то, что тело жертвы не было скрыто преступниками, а брошено непогребенным в пещере как бы напоказ (что типично для еврейских ритуальных убийств).

Осталось только доказать, что это имеет какое-то отношение к Иудаизму
QUOTE
– Записка Бейлиса жене, переданная через освободившегося сокамерника Казаченко с обещанием вознаграждения за отравление важных свидетелей – "Лягушки" и "Фонарщика", могущих подтвердить показания детей о похищении Андрюши.

Вознагрождение кому? Жене? Могущих подтвердить или желающих подтвердить? А может они хотели рассказать о тайной синагоге? Незачёт.
QUOTE
– Приставшие к одежде убитого кусочки пропитанной кровью глины, схожей по составу с глиной вблизи сгоревшего позже помещения на еврейском кирпичном заводе, где, по всей вероятности, и было совершено преступление.

Это доказывает только то, что он был на месте преступления. Но никак не доказывает, что он был там вовремя преступления. И тем более, что совершил его. Незачёт.
QUOTE
– Пребывание на еврейском заводе в день убийства двух приехавших из-за границы иудеев, носивших религиозные облачения, после убийства они сразу же покинули Россию; за несколько дней до убийства на этом заводе была совершена закладка тайной хасидской синагоги; все это происходило незадолго до праздника Песах (1 апреля), с которым связаны многие ранее безспорно доказанные случаи еврейских (чаще всего хасидских) ритуальных убийств.

Бесспорно они доказаны только для Вас. Присутствие двух Хасидов при закладке синагоги - вполне понятно, а вот причастность их к убийству - ничем не подтверждена.
QUOTE
Все эти факты также являются разоблачениями некоей могущественной силы, стремившейся любыми способами во что бы то ни стало выгородить обвиняемого и скрыть правду. Все это в совокупности можно тоже считать косвенным доказательством ритуального убийства, ибо для защиты простого еврейского приказчика не стали бы организовывать истерическую всемiрную кампанию и приглашать самых дорогостоящих знаменитых адвокатов.

Опять таки - это плод воспалённого воображения. На самом деле - всё очень просто: все прекрасно понимали, что Бейлис не может расчитывать на справедливый суд, потому как - "а судьи кто?", а у евреев в Торе написано, что нельзя оставлять еврея в беде, тем более на суд гоев. Вот и сплотилось еврейство на спасение Бейлиса.
afank
Ссылочка:
http://www.kp.ru/daily/23891.5/66385/
Статья на сайте "Комсомолки". Бедный ребенок ... Есть и фоторобот человека, подозреваемого в совершении преступления.

Это сообщение отредактировал afank - 23-04-2007 - 16:55
Beytar
QUOTE (lenin_sp @ 22.04.2007 - время: 16:46)
Ответы на все эти вопросы есть выше….


Не нашел. Почему христиане, а не буддисты, мусульмане, последователи индуистких течений? Ленин, Вы знаете сколько всего хасидских течений? Может это не хабадники вмпиры, а хасиды из Румынии wink.gif

Это сообщение отредактировал Beytar - 23-04-2007 - 16:57
afank
Ага, с родины незабвенного графа Дракулы ... Хотите чтобы у этого бреда появилась хоть какая то логика ? добавить метода в безумие ?
lenin_sp
QUOTE
lenin_sp, вместо того, чтобы огульно обвинять кого-то во лжи - потрудитесь предоставить опровержения. Не в стиле "Пикульский писал, правда я его книжки в глаза не видел...", а достоверные опровержения. Да, на этом диспуте было доказано, что Талмуд содержит анти-христианские тезисы, этого никто не отрицаети. Это - вполне естественно. Поэтому в Польше было приказано Талмуд - сжечь.
Факт же "человеческих жертвоприношений" и "использования крови христианских младенцев" доказан не был, о чём т свтдетельствует приведённая мной ссылка.


А вот другие источники говорят иное. Например еврейский историк Грец говорит что талмудисты «были признаны побежденными и уличенными…И им даже не удалось оправдаться от обвинений в употреблении христианской крови» Все о том же говорит и профессор Буткевич ( и другие) и в подтверждение своих слов приводит отрывки из стенографического отчета . В приведенной же вами статье нет ничего кроме слов раввина и ссылок на труды других раввинов.(стороны заинтересованной и поэтому не обективной)

QUOTE
Мне с ни с кем договариваться не надо. У меня есть своя голова, своя позиция и свои мысли.

Я - не называл никого лжецом. Поэтому Ваши претензии - неуместны.

А ваш земляк каакааа утверждает что один из авторов сайта с которого вы привели статейку лжет. Вы согласны с его словами?

QUOTE
Векрсия ритуального убийсива была первой и основной, которую рассматривала прокуратура.

Это они вам лично сообщили?
QUOTE
...И если они пришли к выводу, что это не ритуальное убийство - то у них для этого были основания.

Вы в этом уверены ??? Давайте для примера посмотрим как расследовалось убийство пятерых мальчиков в 2005.(тоже предположительно ритуальное)

Несколько отрывков из статьи которую я приводил выше.

Сначала напомним обстоятельства дела.

16 апреля 2005 г . в Красноярске исчезли пятеро мальчиков в возрасте 10-12 лет: Александр Лавренов, Максим Тауманов, Дмитрий Макаров, Сафар Алиев, Абдул Гасан Мамедгасанов. Поскольку дети исчезли за неделю до еврейского праздника Песах (23 апреля), к тому же в Красноярске имеется большая еврейская община, то версия еврейского ритуального убийства стала естественно обсуждаться в православных кругах. Тем более что освещение происшествия в СМИ и отношение местных властей к нему сразу же стало обрастать настораживающими признаками, особенно после того, как 8 мая детские тела были найдены в подземном коллекторе в сильно обгоревшем виде.

В первые дни все телеканалы оживленно обсуждали эту тему, но за несколько дней до еврейской "пасхи" внезапно и одновременно замолчали – как ножом обрезало? Догадались сами или кто-то распорядился сверху?

Почему красноярская милиция, по свидетельству журналистов, получила сверху запрет на выдачу каких-либо сведений журналистам и даже родственникам? Почему начальник красноярского ГУВД А. Горовой еще 26 апреля прозорливо заявил, что «с подростками мог произойти несчастный случай... Можно ли при губернаторе-еврее А. Хлопонине , который покровительствует хасидам и везде расставил своих людей, надеяться на честное расследование преступления его подчиненными, если красноярская милиция заранее заявляет о его отсутствии?

Кто конкретно запускал в СМИ ложные версии, что якобы мальчиков видели в том или ином городе, где они "попрошайничают" и т.п.? Кто запустил версию о похищении их цыганами, которых даже стали выселять из Красноярска, тут уже очевидна инициатива местных властей – чья конкретно? Все это тоже нетрудно установить.

Почему и после этого, как тела мальчиков были найдены в коллекторе и отпали ложные версии (побег, похищение цыганами), красноярская милиции и со ссылкой на нее центральные СМИ стали твердить, что «исключается насильственная смерть» – еще до окончания следствия? Мол, дети «могли погибнуть от взрыва метана» или «баллончиков с химикатами» ("Независимая газета", "Коммерсант", "Комсомольская правда", 11.5.2005)? Как при этом могли обуглиться (и расчлениться) тела, но не обуглились находившиеся там же куски дерева, одежды и в коллекторе вообще оказалось очень мало золы? Не хотели ли преступники огнем просто скрыть следы на телах жертв (причем нашедший их бомж рассказывает, что видел их необгоревшими)?

Поскольку коллектор ранее осматривался (в том числе родителями пропавших детей) и тел там не было обнаружено, убийство произошло явно в другом месте, – почему этот факт игнорируется и в красноярской милиции даже решили привлечь к ответственности тех сотрудников, которые якобы "плохо осматривали коллектор"?

Генпрокуратура (прилетевший в Красноярск замгенпрокурора В. Колесников) сразу выдвинула версию убийства, но губернатор, его местные ГУВД и прокуратура даже после этого продолжали твердить, что «насильственная смерть исключается» и «дети виноваты сами». Причины смерти объявлялись новые и новые, самые проти­во­речивые: то «останки тлели три дня» (без доступа воздуха? и дыма никто не заметил?); то их сразу не нашли, так как «весь этот коллектор был заполнен до полуметра различными предметами, вещами, пеплом» – заявил прокурор Красноярского края В. Гринь (дети сами себя засыпали вещами?) ("Коммерсант", "Независимая газета", 12.05.2005

Между тем, становилось известно все больше фактов, противоречащих этим утверждениям красноярских властей.

«Не верю, – говорит Николай, начальник караула одной из красноярских пожарных частей. – ... Милиция быстро убрала главное доказательство убийства – поддон из-под кирпичей, которым был прикрыт люк, и автомобильную шину, которая была привалена сверху. Поддон тяжелый, на нем следы гари. Вы хотите сказать, что дети сами люк прикрыли?.. Я видел много сгоревших людей – даже если дом превратится в пепел, мы находим обгоревшие мумии, но не куски, которые обнаружили в колодце» ("Комсомольская правда" 02.06.2005).

Следователь генпрокуратуры в Сибирском округе Р. Цыганков, «нарушивший негласную договоренность между прокуратурой и МВД, запрещающую распространение какой-либо информации о ходе расследования», заявил, что детей убили и сожгли. «Разговорившегося следователя вызвали к начальству – на ковер. Еще через 30 минут замолчали телефоны всех ответственных работников прокуратуры – как в Красноярске, так и в Новосибирске... Милиционеры полагают, что на следователей давит "субъективное" мнение вышестоящих руководителей» ( www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid = 6036895&s=2 ).

Безследно исчез бомж Валерий, рассказавший 10 мая по красноярскому ТВ, «что сожженные тела детей он видел накануне на свалке» неподалеку от коллектора со следами удушения и их еще можно было бы опознать; он подтвердил это родственникам детей ( www.polit.ru/news/2005/05/17/krasnoy a rsk1_print.html ).

В интернете удалось найти сообщение, что за два дня до исчезновения детей 14 апреля в Красноярске завершился семинар для председателей общин ФЕОР Сибири и Дальнего Востока по теме «истории и философии праздника Песах»).

Красноярские власти и Генпрокуратура так и не пришли к единому мнению о причине смерти детей, и потому в конце июля Генпрокуратура решила отправить останки на экспертизу в Москву. Впрочем, причины смерти пятерых детей могут быть действительно разными, ведь для совершения ритуала и получения крови было достаточно хотя бы одного мальчика, остальных могли убить как свидетелей и для маски­ровки смысла преступления. Затем все удивились известию, что останки решено отправить в Англию на дорогостоящую экспертизу стоимостью в 200 000 долларов.

Судя по сообщениям СМИ, такое решение приняли не в Москве, где Российский центр судмедэкспертизы был готов выполнить эту работу за гораздо меньшие деньги. Решение об этом приняли в Красноярске! «8 декабря в отделение генетических исследований приехал представитель Красноярской прокуратуры и изъял все объекты исследования. В постановлении прокуратуры говорилось о том, что объекты изымаются для проведения еще одного дополнительного исследования. Изъятие этих образцов, понятно, лишило московских экспертов возможности дополнительных действий… Следствие [ красноярское ] , не дождавшись ответа московских экспертов, бросилось в Англию. Зачем? .. В России каждый день исчезают дети, но до декабря 2005 года что-то не было слышно, чтобы экспертизу проводили в Великобритании…

На фоне всего вышеописанного поведения красноярских властей это их дорогостоящее действие может иметь только одно объяснение: воспрепятствовать проведению объективной экспертизы, которая может дать результат, очень неблагоприятный для Берла Лазара и Хлопонина . Возможно в центре судмедэкспертизы в Англии, у них были свои люди… С тех пор по этому делу никакой официальной информации не публиковалось. Многие даже сомневались, что останки вообще были направлены в Англию и красноярской прокуратурой были потрачены такие деньги.

И вот сегодня нам удалось получить сенсационную информацию, которая проливает свет на происходящее и на то, для чего евреям нужна столь авторитетная лондонская экспертиза и какие уже полученные, но замалчиваемые, экспертные данные она должна собою заменить . Нам удалось установить связь с адвокатом родителей погибших детей, которые давно протестуют против секретности необъяснимо затянувшегося следствия, не выдвинувшего ни одной версии. Им руководит следователь по особо важным делам при заместителе Генерального прокурора РФ по Сибирскому федеральному округу - Чернусь А.А. Интересы всех пятерых родителей убитых детей представляет 63-летний адвокат из г. Краснообска Новосибирской области Соломатов В.А., который взялся за дело по своей личной инициативе как православный человек.

Сначала адвокату Соломатову и потерпевшим (родителям) дали для ознакомления только обобщающие заключения экспертов лишь с краткими, безосновательными ссылками на другие (около 10) экспертизы узких специалистов. Соломатов ходатайствал об ознакомлении с точными актами всех экспертиз. В Красноярске ему в этом категорически отказали, после чего он подал жалобу в Москву на имя Генерального прокурора. Лишь два месяца спустя заместитель Генерального прокурора РФ в Сибирском федеральном округе В. Семученков разрешил Соломатову ознакомиться с экспертизами, поскольку адвокат имеет на это право согласно ст. 42 ч.2 п.11 УПК РФ.

Помимо этого, Соломатов также ждал заключение экспертов из Москвы и обещанную лондонскую экспертизу. 27-28 марта 2006 года член следственной группы, прокурор-криминалист краевой прокуратуры Лисицын А.В. известил адвоката о том, что акт экспертизы из Москвы получен и можно приехать в Красноярск для ознакомления с ним. Однако перед самым выездом Соломатова в Красноярск 29 марта Лисицын и следователь Чернусь передали через потерпевшего Тауманова, чтобы адвокат не приезжал в Красноярск, так как экспертизы отправлены ими обратно в Москву на "доработку". Видимо, результаты московской экспертизы, действительно, не устроили Красноярск.

12 апреля 2006 г . адвокат Соломатов направил новое письмо Генеральному прокурору В.В. Устинову , утверждая, что такое поведение следствия – это «Очередное укрытие от потерпевших экспертного материала. Глава 27 УПК РФ не предусматривает никаких "доработок". Зная, что следователь Чернусь обладает достаточно высокой квалификацией, я расценил его и Лисицина действия как очередной шаг заинтересованных лиц в укрывательстве преступников. Чтобы не быть голословным, я ниже приведу факты из [имеющихся в деле] материалов экспертиз. Они не упоминаются следователем Чернусем нигде», – пишет адвокат Соломатов В.А. генпрокурору. Вот эти сенсационные факты:

1. В коллекторе были найдены останки не пятерых детей, а четверых – отсутствуют останки Сафара Алиева. Это опровергает версию о несчастном случае, на которой настаивают красноярские власти: ибо куда в таком случае исчез пятый ребенок, почему его тела не оказалось в коллекторе?

2. Версию о несчастном случае опровергает и неодинаковое состояние обнаруженных останков четверых детей. В постановлении комплексной биологической судебной экспертизы от 14 мая 2005 г . (т. 2, лд. 95-96.) установлено наличие плесени в одном из трупов (Димы Макарова). Плесень была обнаружена только у него, ни на тканях других убитых детей, ни на конструкциях колодца – плесени не было. Это говорит о том , что до обнаружения 8 мая 2005 г . в коллекторе останков труп Димы Макарова находился отдельно от трех других в месте, где присутствовали специфические грибки-сапрофиты, живущие на кровяной среде наподобие скотобойни. По времени развития плесени установлено, что инфицирование трупа Димы Макарова произошло 17-19 апреля 2005 года (т. 5, лд. 270, 272). (Заключение экспертов № 1 от 14-31 мая 2005 г ., копии находятся в материалах дела: т. 2, лд. 111-117 и т. 5, лд. 267-274.) .

То есть Дима Макаров был убит до еврейского праздника Песах (23 апреля 2005 г .) и до 8 мая находился в некоем помещении с кровяной средой (наподобие скотобойни), где инфицировался специфическими спорами грибков, образовавшими плесень. Отсутствие такой же плесени на других останках говорит о том, что они по каким-то причинам находились в другом месте и лишь позже были сброшены в коллектор вместе с трупом Димы Макарова незадолго до их обнаружения 8 мая, а потому не успели инфицироваться грибком, который распространяется очень быстро. « Если бы плесень была занесена даже на 2-3 дня ранее - останки других детей были бы покрыты плесенью (за 2-3 недели плесенью бы покрылась вся органика в этом колодце)».

3. Экспертиза установила, что тела этих троих детей, не пораженных плесенью, были полностью обезкровлены , поскольку в них не был обнаружен ни карбоксигемоглобин, ни гемоглобин – по результатам судебно-химического исследования (акт № 856 от 12-13 мая 2005 года; акт № 857 от 13мая 2005 года - т. 5, лд. 223, копия 238; акт № 858 т. 5, лд. 224, копия лд. 244; акт № 859 т. 5, лд. 225, копия лд. 254; заключение эксперта № 425 т. 1, лд. 74-81; т. 5, лд. 226, копия 232). У Димы Макарова карбоксигемоглобин и гемоглобин был обнаружен только в крови, но не в мышечной ткани, то есть он был тоже частично обезкровлен.

Далее адвокат Соломатов обращает внимание Генерального прокурора на то, что эти важнейшие данные экспертиз намеренно скрываются следователем Чернусем и именно поэтому им «по сей день не сформулировано ни одной толковой следственной версии…

Про нападение на отца одного из мальчиков который вел поралельное расследование я писал выше…..


Любой здравомыслящий человек вит изучив этот материал начнет сомневается в том что подобные преступления в Красноярске могут быть расследованы честно….

Страницы: 1[2]3

Иудаизм -> Близится пасха иудейская





Frank Casino Club