Возлюби ближнего своего...,

А что за Душеновские батюшки ? Все те кто не согласен с продажными еретиками из московской патриархии?

Православное вероучение это не мои личные домыслы и фантазии. А
Святое писание и предание. Именно поэтому я привожу много цитат
из трудов Святых отцов.

Вот ты утверждаешь что заповедано любить всех. Детоубийц сатанистов
насильников и тд. тоже?

Предки наши тоже не правы были когда гасили врагов земли русской и православия?

И не мог бы ты наконец то разъяснить мне на каком основании ты постоянно утверждаешь что например Душенов не является православным или что черная сотня не имеет к Православию ни какова отношения? (именно так ты выразился когда закрыл в ветке православия мою тему о ней)
Кстати а кто тогда имеет? Отец звездоний и его друзья?

Заметь я тебе эти вопросы не в первый раз задаю но ответа не видать. Неудобные вопросы ты предпочитаешь игнорировать?

Внимательнее читай вит…

…А любой преступник, делающий нам какое-либо зло, является не только нашим личным врагом, но и врагом Божиим.

Не мой личный враг а преступник творящий зло осознано.
И не только я так думаю но и преп. Евфимий Зигабен.

"А враги Господа суть нечистые духи и идолослужители, еретики и беззаконные люди".
преп. Евфимий Зигабен.

И еще…

"Возлюбленные! - восклицает Златоуст, - многократно говорил я вам и ныне молю: ничего общего не имейте с еретиками - ни в пище, ни в питии, ни в делах...Имеющий сношения с еретиками, хотя бы в жизни своей следовал житию бесплотных, чуждым себя творит Владыке Христу, изрекшему: "иже несть со Мною, на Мя есть", ибо нет пределов как в нашей любви к Нему, так и в ненависти ко врагам его!"
Если с ворами и разбойниками, убийцами и гробокопателями, наказанию подлежат и те, которые знали об умысле и деяниях их и не донесли об этом власти, то как избежит отмщения тот, кто есть попуститель в краже и убиении овец стада Христова в день суда его?
Если и убьет кто по воле Божией, то всякого человеколюбия лучше убийство то. Если же и пощадит кто вопреки воле Божией, то страшнее всякого убийства будет та пощада. Не тварь и естество земное, но Божий суд определяет, что есть добро, и что есть зло!
Если не будет караемо всякое зло, то погибнет всякое благочиние и благосостояние - и в городах, и в домах, и на рынках, и на путях - все наполнится бесчинством, мятежом и смутой, разбоем, воровством и нестроением народным!"

Это сообщение отредактировал Vit - 20-03-2007 - 23:03

Это батюшки, проповедующие нацизм, и одновременно являющиеся духовными лидерами коммунистов....Потрясающая смесь.

Я читаю очень внимательно. То есть - если кто-то наступил Вам на ногу(а это безусловно - зло, а значит он - "делающий нам какое-либо зло" ), то он совершил преступление против Б-га?

А как определить, что это по воле Б-жьей? Ведь -

А кто не согласен? Назвать можете?

А язычников? Они же по вашим словам «неплохие ребята»?
И детоубийц и сатанистов. Вспомните кто третьим в рай вошёл.

Правы. А кто сейчас враг и почему?

Да действительно не имеет.

Путаете вы меня с кем то.

Не знаю таких.

Я стараюсь отвечать почти на все ваши вопросы, если это конечно не прозьба прокомментировать простынь. Вы же мои игнорируете или опять же даёте простынь.

Точный адрес цитаты

И как вы понимаете эту фразу?

Точный адрес цитаты.
И lenin_sp, я вас раз пять уже спрашивал, но ответа так и не получил. Вы по утрам молитесь?

Какой бред. Ну во первых назови хоть одно конкретное имя а во вторых приведи мне ссылочку хоть на одну проповедь этого человека в которой он проповедовал бы нацизм.
И про духовных лидеров коммунистов рассказать не забудь….Очень интересно будет послушать…Признаюсь честно такой чуши я еще не слышал.

Автор приведенной мной статейки неудачно выразился. Речь идет не о любом кто зло сотворит а о беззаконных людях то есть лютых грешниках.

"А враги Господа суть нечистые духи и идолослужители, еретики и беззаконные люди".
преп. Евфимий Зигабен.

Так ведь у нас есть Святое писание там и сказано что по воле Божьей а что нет.

Ну что же буду у тебя ufl учится вести дискуссию .Я тоже умею отвечать на вопрос своим вопросом. А кто согласен ?Назвать можешь только ссылочки не забудь выложить где бы они признавались в том что согласны с тем что у православных и иудеев один бог например или что евреи до сих пор Богоизбрагный народ ну и тд? (короче со всей той чушью которую несет отец звездоний и его друзья)

Именно так я и написал?Ты уверен??? А где не напомнишь?

Да вот не вспомню никак. Напомни…
Помню что первым в рай вошел отъявленный разбойник , но он перед смертью покаялся в своем зле.

Значит ты утверждаешь что необходимо любить и лютых грешников которые не покаялись в совершенном ими зле и сатанистов(врагов Господа готовящих приход антихриста)?



Любовь не должна быть безрассудна. Она - любя - не растворяется с теми, кого покрывает. Не может любовь принудить человека объединиться с погибельным заблуждением. Истинная любовь беспрестанно сражается, защищая тех, кто доверился ей, от зла, часто скрывающего свое истинное обличие под маской ложного благообразия. Мнимо-христианская «любовь» и ложно понимаемое «всепрощение» - мир со всеми подряд, без разбора - нужны только тем, кто сегодня с бешеной энергией и напористостью готовит всемирное «объединение» и «примирение» под сенью «нового мирового порядка» - политической ширмы, за которой скрывается дьявольский оскал жесточайшей антихристианской диктатуры.
ВЫСОКОПРЕОСВЯЩЕННЕЙШИЙ ИОАНН МИТРОПОЛИТ САНКТ-ПЕТЕРБУРЖСКИЙ И ЛАДОЖСКИЙ

Нет пределов как в нашей любви к Господу, так и в ненависти ко врагам его!"
Иоанн Златоуст

Тебе полный список ? Сам же на меня наезжать станешь скажешь что простыни вывешиваю. Почему ? Потому как ненавидят нас Бога нашу церковь и стремятся уничтожить.

Будем ненавидеть врагов Божиих и врагов русского народа не за их личные обиды нам, а за их враждебное отношение к Богу и к Церкви и за их бесчеловечное отношение к русским людям, поэтому нужно и бороться с этими врагами. А если не будем бороться, то за свою теплохладность будем наказаны Господом. Он свое отмщение воздаст не только им, но и нам.
Архиепископ Феофан Полтавский.

Почему ты так считаешь? Я же внятно попросил тебя разъяснить свою позицию. Только не надо выкладывать здесь статейки лучшего друга еврейских нацистов отца звездония (алеши редигера ) своими словами лучше. Мнение врагов православия мне неинтересно.

Да нет не путаю. Ладно проехали будем считать что по этому пункту тебе ответить нечего.

Перечисли тех кого знаешь.

Врать нехорошо я задавал тебе эти(о Душенове например о Редигере и тд.) вопросы и раньше в других темах но ответа не получил.

Ну если сказать тебе нечего можешь не комментировать.

О том к какой я церкви принадлежу? Подпись прочитай там это написано…

Смотри ответ Виту повторятся я не хочу.

См. ответ Виту…

Собрание сочинений Св Иоанна Златоуста.

А какая разница чем я занимаюсь по утрам? Какое это имеет отношение к теме?

А что от заданной темы не на миллиметр отклонятся нельзя? Тогда жду ответа в ветке православия.

Это сообщение отредактировал lenin_sp - 19-03-2007 - 16:33

Это, так память освежить о вашем желании сотрудничать с врагами Бога – идолопоклонниками.

И ещё раз ушли от ответа.

И Писание вы не знаете.

Очень бы вам не советовал там появляться. Это на Иудаизме модераторы толерантные, а там я вам бан, за разжигание межрелигиозной розни обещаю как «здрасьте». И быстрое удаление после.
За сим общение с вами считаю должным прекратить. Вы мне НЕ интересны как собеседник.

Melian, так всё равно, так или иначе, сведётся к противопоставлению иудаизма и христианства. К стати, я нашел три(!) варианта протоколов этих самых мудрецов. По моему это перебор. Где можно оригинал-то взять?

Оригинал? Я думаю есть только один выход, поймать мудреца и заставить написать. Не захочет, насильно заставить. А то народ заждался оригинала.

Имелось ввиду тот, что царю показывали.
Мудреца поймать... Не водятся они тут. Холодно слишком.

Обязательно приведу. Только вот вспомню на каком из форум этот Душеновский фильм вывешивали... Там и батюшки проповедовали, и Зюганов их духовными наставниками называл.... Только вспомнить надо где...

И почему это кстати к "возлюби ближнего"?

Я писал…
У нас русских людей в независимости от партийной принадлежности и вероисповедания сейчас одна единственная цель прогнать оккупантов.
А между собой мы потом разбираться будем.
И где тут написано про сотрудничество? Речь идет о том что не стоит устраивать грызню между собой сейчас когда есть дела по важнее…

Кроме того если даже сотрудничество и будет иметь место с ересью идолопоклонников некто примерятся не собирается…
А разъяснительная работа в их рядах сможет многих вернуть в православие. Ведь почему некоторые выбирают родноверие ? Потому что наслушавшись лжеправославных вроде тебя считают православие религией рабов.

Я не собираюсь отвечать на личные вопросы (не имеющие кстати отношения к теме) всяким псевдо православным товарищам вроде тебя.

А ты надо полагать знаешь Писание наизусть от корки до корки. Почему же тогда просвещенный ты наш несешь тут откровенную ересь которая к православному вероучению ни какова отношения не имеет?

Это сообщение отредактировал lenin_sp - 20-03-2007 - 22:37

Ты наверное имеешь в виду фильм Россия с ножом в спине?
Пересмотрел его сегодня…. Да есть православные батюшки проповедуют они правдо православное вероучение. И про нацизм довольно много сказано… Про нацизм еврейский……

Небольшой пример....

Я к слову фашизм отношусь в его историческом значении а не в том эмоциональном которое оно приобрело как какой то ярлык для обличения каких то человеконенавистических устремлений.
Так вот если с этой точки зрения рассмотреть выражение еврейский фашизм то мне кажется что не стоит обижать исторический фашизм вот таким сочетанием слов. Все таки фашизм был разный в Европе. То что принято называть фашизмом это гитлеровский расизм нацизм который скопировал еврейскую мораль избранного народа избранной расы которая призвана господствовать над остальными. То есть поскольку Германия после первой мировой войны оказалась побеждена еврейскими силами. Там было полное еврейское засилье. Для сопротивления им Германские националисты скопировали адекватно еврейскую мораль
и применили это к самим евреям. С этой точки зрения то что называют фашизмом это подражание еврейскому талмудизму. Не что иное как вывернутая на изнанку мораль.
Михаил Викторович Назаров (писатель)

Ну и тд. там еще много сказано на эту тему….

А что такова плохого в том что Зюганов называет православных батюшек своими духовными наставниками?
Порадоваться за человека надо. Поняли наконец комуняги что атеизм на помойку надо выкинуть….


Метрополит Иоанн в это жуткое смутное время призывал всех обеднить силы против нашествия которое обрушилось на державу я считаю что это духовный наставник Российского патриотизма…
Считаю его не просто духовным наставником но и человеком редкого мужества на таких в тяжелую минуту держалась наша держава….

----------- ---------------- ---------------

Рассматриваю церковь веру и православие не просто как религию как стержень основу развития народа и нации. И должен сказать без православной веры становление и развитие русского человека в моем понимании было не мыслимо и единство страны не мыслимо .Без русского народа эти гигантские просторы в единстве быть не могут….
Зюганов

А зачем они тебе Chezare ??? Собрался заняться разжиганием межнациональной розни в Братске ?


Их напечатал Нилус Сергей Александрович ( русский мыслитель, духовный писатель и общественный деятель.) Кстати что протоколы поделка так и не доказали. Один суд признал их провокацией, но другой суд признал эти протоколы реальным документом!!!!

Это сообщение отредактировал lenin_sp - 20-03-2007 - 22:54

Именно. Там "батюшки" проповедуют откровенный нацизм.

Очередной бред об "избранной рассе"... Чего ещё ожидать от "писателя" Назарова....

Коммунизм без атеизма - перестаёт быть коммунизмом... Коммунизм - это религия. Короче - православный наставник коммунистов - нарочно не придумаешь...

Так всё таки - всех любить, или только избранных?

Вопрос о подлинности "протоколов" обсуждается на "Политике"....

Спасибо за информацию, но я и имел ввиду, что нашел 3 (прописью - три) варианта "Протоколов" выдаваемые за вариант Нилуса.

Что до того зачем они мне, то отправной точкой послужило вот это:

"< ..."Нилус хотел скомпрометировать масонов и самого Папюса, "предостеречь" Царя от заговора и заслужить благодарность (что за пошлая манера мерить людей по себе. - Г.Л.), но реакция Николая II оказалась противоположной. Он разорвал сфабрикованную фальшивку, а Нилуса навсегда отлучили от двора".
Я, конечно, мужичонка необразованный, но вы-то должны помнить,
чем это для императора кончилось? А не порвал бы он эти бумаги, раз уж всё равно не избежать кликухи "Кровавый", глядишь, в Ипатьевском доме оказался бы Троцкий с семьёй, а не великие княжны и Александра Федоровна." "По следам СС в Тибет" - критика "Дуэль", Москва, 10.08.2004, n31(379) Автор: Г.В. Любомиров

Что бы понять о чём идёт этот высоконаучный спор нужно иметь оригинал документа. А вот с этим-то, как раз и проблема...

На этом сию тему здесь заканчиваем и, если есть желание, можно продолжить на доске "политика".

Это сообщение отредактировал Chezare - 21-03-2007 - 02:30

А это как? Официально покаяться?

У вас есть свои толкования? Поделитесь?

Это сообщение отредактировал ufl - 21-03-2007 - 03:09

Предупреждение за нарушение пунктов 2.1 (завуалированный мат), 2.2 (неуважительное отношение к собеседникам) правил форума.

Если Вы не заметили, то подфорум называется "Дом мира"... "мясо" - по другому адресу... Попрошу воздерживаться от подобного обращения к собеседникам...

И всё же плохо я знаю Евангелие.
Сегодня перечитывал и нашёл ответ на твой вопрос.
От Луки святое благовествование
10
25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

Уф....а я уж думал не вспомнишь, уже сам собрался написать этот ответ, хорошо что дочитал ветку до конца...
Данный отрывок из Евангелие дает наглядное представление, кого считать ближним своим.

То есть - "Возлюби ближнего, как самого себя" относится только к "оказавшему милость"?
То есть - "Возлюби ближнего"="Отвечай добром на добро"? Не более?

ufl Значит всё таки не всех....?

Все же хочется добавить, что "оказывают милость" нам многие, и именно их Господь призывает не просто любить, а любить как самих себя.
Просто "отвечать добром на добро" ближнему на мой взгляд недостаточно.
А если "ближний" причиняет нам неприятность, то добром отвечать не нужно?
А как же "прощение"? До скольки раз прощать?
До семижды? Но нас учит Христос, образно выражаясь "до семижды семидесяти", что прощать нужно всегда.

Прщение и любовь - не всегда связаны.
Из приведённой ufl , следует, что "ближний", котрого надо возлюбить как самого себя, это тот, кто "оказал милость"...
В первом посте этой тему я прцитировал одного из форумчан, который утверждал, что - ""Возлюби ближнего" в христианстве понимается как "возлюби всех " (в отличие от иудаизма ). "

Вот я и пытаюсь разобраться - "всех" или "не всех"... В отличии или нет... И на чём основано это утверждение....
В одном из первых постов ufl аписал - "ВСЕХ"... Но из его же цитаты следует, что не всех... Так где правда?

Прости, Vit, но из цитаты как раз и следует. Что ВСЕХ. И не оказавший тебе милость тоже ближний. По той простой причине, что ты не знаешь о будущем. Говоря о человеке «он не ближний мне, потому, что не оказал мне милость» ты во первых встаёшь на позицию судьи, предполагая, что он и НЕ окажет. Во вторых ограничиваешь себя заранее готовясь к тому, что и ты не окажешь ему милость.
Понимаешь в какие СТРАШНЫЕ тиски бесчеловечности ты сразу загоняешь ДВУХ человек, себя и его? Ну и кроме того возлагаешь на себя, то, что тебе ну НИКАК не может принадлежать. Право судить. Это право, как ты понимаешь, имеется только у Судьи.

Тут.

Не, не надо обвинять меня в смертных грехах. Я не беру на себя роль судьи. Никого не обвиняю, не прощаю и не приговариваю.
Я только пытаюсь анализировать текст.
"31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же. "
Из текста явно следует, что из трёх предложенных вариантов, только однин считается "ближним"... Ни священник, ни левит таковыми считаться не могут...
А насчёт будущего - правильно, ни я не ты не можем знать будущего, и у священника и у левита есть шанс "исправиться"в будущем и заслужить звание "ближнего"... А если не заслужат?

Должен ли он любить священника и самаритянина как самого себя, после того, как они оставили его умирать у дорги? Из текста следует, что нет...

Ты же понимаешь, что я считаю, что тут...

Так это же хорошо!!! Тогда вот так мы быстро придём к согласию.

Даже в мыслях не было.

Vit, из текста следует, что ДА . Тебе же арамейским языком сказано!!!
иди, и ты поступай так же То есть оказывай милость!!! А не жди когда окажут для того, чтобы считать ближним. Я же говорил про то, что ты ДВУХ загоняешь в тиски, НЕоказавшего милость и себя, заранее отказываясь от оказания милости.
иди, и ты поступай так же В этом всё дело! Пойми наконец. Оказывай милость. Оказавший милость это ближний. Оказывай милость. Ну неужели не понятно?

Не... Так не придём... Это немного противоречит этому... Но это отдельная тема...

1. Я не отказываюсь оказывать милость.
2.Как быть с уже неоказавшим милость?
3. Оказав милость - ты становишься "ближним" для кого-то, и это, конечно, хорошо. Но... Тутобратная связь необязательна... Если "А" для тебя "ближний", это не значит, что ты - "ближний" для "А"(идеальная ситуация, когда все делают друг другу милости - не рассматривается)

Вот и ответ на то все ли ближние.

Vit, знаешь, всё, что написано в Библии рано или поздно находит материальное подтверждение прямое или косвенное. Я несколько лет назад (не помню где) вычитал интересную инфу. Оказывается между любыми двумя людьми на земле существует цепь знакомых всего в ШЕСТЬ человек. Когда моя тёща, живущая ПОД Тамбовом в этом усомнилась я легко составил цепь между ней и Бушем, где я был первым, а Буш шестым.
И ещё

что тебе до того? ты иди за Мною.(Ин. 21.22)

Где?

Не. Не ответ. Я оказываю милость не из любви, а по принципу "Не делай другому того, чего не пожелаешь себе"...
А из любви я могу и по шее дать. И к любимым людям - я гораздо более строг, чем к остальным. Именно из любви.

То есть? Неоказавшему милость ответить немилостью?

Знаю. И что? Причём тут любовь к ближнему?

Не заговаривай мне зубы За кем идти я в состоянии выбрать.(это снова отдельная тема).

Во-первых - тут
Во-вторых - (если этого мало) можно новую создать...

Что значит - "по крайней мере"?
Рад Вашему возвращению