Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Возлюби ближнего своего...,

Текстовая версия форума: Иудаизм



Полная версия топика:
Возлюби ближнего своего..., -> Иудаизм


Страницы: 1[2]34

lenin_sp
QUOTE
…Я говорю о тех, кто по сану своему выступает от имени церкви... Различные Душеновские батюшки... например...

А что за Душеновские батюшки ? Все те кто не согласен с продажными еретиками из московской патриархии?

QUOTE
Всё видел? 
Выделить, копировать, вставить. Вот и весь спор.

Православное вероучение это не мои личные домыслы и фантазии. А
Святое писание и предание. Именно поэтому я привожу много цитат
из трудов Святых отцов.

Вот ты утверждаешь что заповедано любить всех. Детоубийц сатанистов
насильников и тд. тоже?

Предки наши тоже не правы были когда гасили врагов земли русской и православия?

И не мог бы ты наконец то разъяснить мне на каком основании ты постоянно утверждаешь что например Душенов не является православным или что черная сотня не имеет к Православию ни какова отношения? (именно так ты выразился когда закрыл в ветке православия мою тему о ней)
Кстати а кто тогда имеет? Отец звездоний и его друзья?

Заметь я тебе эти вопросы не в первый раз задаю но ответа не видать. Неудобные вопросы ты предпочитаешь игнорировать?

QUOTE
Интересная мысль... Вы ничего не перепутали? Не высокова-то ли забрались? Что даёт Вам право считать СВОИХ врагов, врагами Б-жьими? Разве lenin_sp это одно из имён Б-га?lenin_sp =Б-г?


Внимательнее читай вит…

…А любой преступник, делающий нам какое-либо зло, является не только нашим личным врагом, но и врагом Божиим.

Не мой личный враг а преступник творящий зло осознано.
И не только я так думаю но и преп. Евфимий Зигабен.

"А враги Господа суть нечистые духи и идолослужители, еретики и беззаконные люди".
преп. Евфимий Зигабен.

И еще…

"Возлюбленные! - восклицает Златоуст, - многократно говорил я вам и ныне молю: ничего общего не имейте с еретиками - ни в пище, ни в питии, ни в делах...Имеющий сношения с еретиками, хотя бы в жизни своей следовал житию бесплотных, чуждым себя творит Владыке Христу, изрекшему: "иже несть со Мною, на Мя есть", ибо нет пределов как в нашей любви к Нему, так и в ненависти ко врагам его!"
Если с ворами и разбойниками, убийцами и гробокопателями, наказанию подлежат и те, которые знали об умысле и деяниях их и не донесли об этом власти, то как избежит отмщения тот, кто есть попуститель в краже и убиении овец стада Христова в день суда его?
Если и убьет кто по воле Божией, то всякого человеколюбия лучше убийство то. Если же и пощадит кто вопреки воле Божией, то страшнее всякого убийства будет та пощада. Не тварь и естество земное, но Божий суд определяет, что есть добро, и что есть зло!
Если не будет караемо всякое зло, то погибнет всякое благочиние и благосостояние - и в городах, и в домах, и на рынках, и на путях - все наполнится бесчинством, мятежом и смутой, разбоем, воровством и нестроением народным!"


Это сообщение отредактировал Vit - 20-03-2007 - 23:03
Vit
QUOTE (lenin_sp @ 18.03.2007 - время: 22:22)

А что за Душеновские батюшки ? Все те кто не согласен с продажными еретиками из московской патриархии?


Это батюшки, проповедующие нацизм, и одновременно являющиеся духовными лидерами коммунистов....Потрясающая смесь.
QUOTE
Внимательнее читай вит…

…А любой преступник, делающий нам какое-либо зло, является не только нашим личным врагом, но и врагом Божиим.

Я читаю очень внимательно. То есть - если кто-то наступил Вам на ногу(а это безусловно - зло, а значит он - "делающий нам какое-либо зло" ), то он совершил преступление против Б-га?
QUOTE
Если и убьет кто по воле Божией, то всякого человеколюбия лучше убийство то. Если же и пощадит кто вопреки воле Божией, то страшнее всякого убийства будет та пощада.

А как определить, что это по воле Б-жьей? Ведь -
QUOTE
Не тварь и естество земное, но Божий суд определяет, что есть добро, и что есть зло!
ufl
QUOTE (lenin_sp @ 18.03.2007 - время: 23:22)
А что за Душеновские батюшки ? Все те кто не согласен с продажными еретиками из московской патриархии?


А кто не согласен? Назвать можете?
QUOTE
Вот ты утверждаешь что заповедано любить всех. Детоубийц сатанистов
насильников и тд. тоже?

А язычников? Они же по вашим словам «неплохие ребята»?
И детоубийц и сатанистов. Вспомните кто третьим в рай вошёл.
QUOTE
Предки наши тоже не правы были когда гасили врагов земли русской и православия?

Правы. А кто сейчас враг и почему?
QUOTE
И не мог бы ты наконец то разъяснить мне на каком основании ты постоянно утверждаешь что например Душенов не является православным или что черная сотня не имеет к Православию ни какова отношения?
Да действительно не имеет.
QUOTE
(именно так ты выразился когда закрыл в ветке православия мою тему о ней)
Путаете вы меня с кем то.
QUOTE
Кстати а кто тогда имеет? Отец звездоний и его друзья?
Не знаю таких.
QUOTE
Заметь я тебе эти вопросы не в первый раз задаю но ответа не видать. Неудобные вопросы ты предпочитаешь игнорировать?
Я стараюсь отвечать почти на все ваши вопросы, если это конечно не прозьба прокомментировать простынь. Вы же мои игнорируете или опять же даёте простынь.
QUOTE
А любой преступник, делающий нам какое-либо зло, является не только нашим личным врагом, но и врагом Божиим.
Точный адрес цитаты
QUOTE
"А враги Господа суть нечистые духи и идолослужители, еретики и беззаконные люди".
преп. Евфимий Зигабен.
И как вы понимаете эту фразу?
QUOTE
"Возлюбленные! - восклицает Златоуст, - многократно говорил я вам и ныне молю: ничего общего не имейте с еретиками - ни в пище, ни в питии, ни в делах...Имеющий сношения с еретиками, хотя бы в жизни своей следовал житию бесплотных, чуждым себя творит Владыке Христу, изрекшему: "иже несть со Мною, на Мя есть", ибо нет пределов как в нашей любви к Нему, так и в ненависти ко врагам его!"
Если с ворами и разбойниками, убийцами и гробокопателями, наказанию подлежат и те, которые знали об умысле и деяниях их и не донесли об этом власти, то как избежит отмщения тот, кто есть попуститель в краже и убиении овец стада Христова в день суда его?
Если и убьет кто по воле Божией, то всякого человеколюбия лучше убийство то. Если же и пощадит кто вопреки воле Божией, то страшнее всякого убийства будет та пощада. Не тварь и естество земное, но Божий суд определяет, что есть добро, и что есть зло!
Если не будет караемо всякое зло, то погибнет всякое благочиние и благосостояние - и в городах, и в домах, и на рынках, и на путях - все наполнится бесчинством, мятежом и смутой, разбоем, воровством и нестроением народным!"
Точный адрес цитаты.
И lenin_sp, я вас раз пять уже спрашивал, но ответа так и не получил. Вы по утрам молитесь?
Melian
Тема плавно перешла в обсуждение разного понимания Христианства... Напоминаю, мы на форуме Иудаизм. Господа, вернитесь к теме.

Это сообщение отредактировал Melian - 19-03-2007 - 11:48
lenin_sp
QUOTE
QUOTE
А что за Душеновские батюшки ? Все те кто не согласен с продажными еретиками из московской патриархии?

Это батюшки, проповедующие нацизм, и одновременно являющиеся духовными лидерами коммунистов....Потрясающая смесь.

Какой бред. Ну во первых назови хоть одно конкретное имя а во вторых приведи мне ссылочку хоть на одну проповедь этого человека в которой он проповедовал бы нацизм.
И про духовных лидеров коммунистов рассказать не забудь….Очень интересно будет послушать…Признаюсь честно такой чуши я еще не слышал. biggrin.gif




QUOTE
QUOTE
…А любой преступник, делающий нам какое-либо зло, является не только нашим личным врагом, но и врагом Божиим.

Я читаю очень внимательно. То есть - если кто-то наступил Вам на ногу(а это безусловно - зло, а значит он - "делающий нам какое-либо зло" ), то он совершил преступление против Б-га?


Автор приведенной мной статейки неудачно выразился. Речь идет не о любом кто зло сотворит а о беззаконных людях то есть лютых грешниках.

"А враги Господа суть нечистые духи и идолослужители, еретики и беззаконные люди".
преп. Евфимий Зигабен.


QUOTE
QUOTE
Если и убьет кто по воле Божией, то всякого человеколюбия лучше убийство то. Если же и пощадит кто вопреки воле Божией, то страшнее всякого убийства будет та пощада.

А как определить, что это по воле Б-жьей? Ведь -

QUOTE
Не тварь и естество земное, но Божий суд определяет, что есть добро, и что есть зло! 


Так ведь у нас есть Святое писание там и сказано что по воле Божьей а что нет.
lenin_sp
QUOTE
QUOTE
А что за Душеновские батюшки ? Все те кто не согласен с продажными еретиками из московской патриархии?


А кто не согласен? Назвать можете?

Ну что же буду у тебя ufl учится вести дискуссию .Я тоже умею отвечать на вопрос своим вопросом. А кто согласен ?Назвать можешь только ссылочки не забудь выложить где бы они признавались в том что согласны с тем что у православных и иудеев один бог например или что евреи до сих пор Богоизбрагный народ ну и тд? (короче со всей той чушью которую несет отец звездоний и его друзья)

QUOTE
QUOTE
Вот ты утверждаешь что заповедано любить всех. Детоубийц сатанистов
насильников и тд. тоже?

А язычников? Они же по вашим словам «неплохие ребята»?

Именно так я и написал?Ты уверен??? А где не напомнишь? biggrin.gif

QUOTE
Вспомните кто третьим в рай вошёл.


Да вот не вспомню никак. Напомни…
Помню что первым в рай вошел отъявленный разбойник , но он перед смертью покаялся в своем зле.

QUOTE
И детоубийц и сатанистов.


Значит ты утверждаешь что необходимо любить и лютых грешников которые не покаялись в совершенном ими зле и сатанистов(врагов Господа готовящих приход антихриста)?



Любовь не должна быть безрассудна. Она - любя - не растворяется с теми, кого покрывает. Не может любовь принудить человека объединиться с погибельным заблуждением. Истинная любовь беспрестанно сражается, защищая тех, кто доверился ей, от зла, часто скрывающего свое истинное обличие под маской ложного благообразия. Мнимо-христианская «любовь» и ложно понимаемое «всепрощение» - мир со всеми подряд, без разбора - нужны только тем, кто сегодня с бешеной энергией и напористостью готовит всемирное «объединение» и «примирение» под сенью «нового мирового порядка» - политической ширмы, за которой скрывается дьявольский оскал жесточайшей антихристианской диктатуры.
ВЫСОКОПРЕОСВЯЩЕННЕЙШИЙ ИОАНН МИТРОПОЛИТ САНКТ-ПЕТЕРБУРЖСКИЙ И ЛАДОЖСКИЙ

Нет пределов как в нашей любви к Господу, так и в ненависти ко врагам его!"
Иоанн Златоуст


QUOTE
QUOTE
Предки наши тоже не правы были когда гасили врагов земли русской и православия?

Правы. А кто сейчас враг и почему?

Тебе полный список ? Сам же на меня наезжать станешь скажешь что простыни вывешиваю. Почему ? Потому как ненавидят нас Бога нашу церковь и стремятся уничтожить.

Будем ненавидеть врагов Божиих и врагов русского народа не за их личные обиды нам, а за их враждебное отношение к Богу и к Церкви и за их бесчеловечное отношение к русским людям, поэтому нужно и бороться с этими врагами. А если не будем бороться, то за свою теплохладность будем наказаны Господом. Он свое отмщение воздаст не только им, но и нам.
Архиепископ Феофан Полтавский.


QUOTE
QUOTE
И не мог бы ты наконец то разъяснить мне на каком основании ты постоянно утверждаешь что например Душенов не является православным или что черная сотня не имеет к Православию ни какова отношения?

Да действительно не имеет.


Почему ты так считаешь? Я же внятно попросил тебя разъяснить свою позицию. Только не надо выкладывать здесь статейки лучшего друга еврейских нацистов отца звездония (алеши редигера ) своими словами лучше. Мнение врагов православия мне неинтересно.


QUOTE
QUOTE
...(именно так ты выразился когда закрыл в ветке православия мою тему о ней)

Путаете вы меня с кем то.

Да нет не путаю. Ладно проехали будем считать что по этому пункту тебе ответить нечего.

QUOTE
QUOTE
Кстати а кто тогда имеет? Отец звездоний и его друзья?

Не знаю таких.

Перечисли тех кого знаешь.

QUOTE
QUOTE
Заметь я тебе эти вопросы не в первый раз задаю но ответа не видать. Неудобные вопросы ты предпочитаешь игнорировать?


Я стараюсь отвечать почти на все ваши вопросы,

Врать нехорошо я задавал тебе эти(о Душенове например о Редигере и тд.) вопросы и раньше в других темах но ответа не получил.

QUOTE
…если это конечно не прозьба прокомментировать простынь.


Ну если сказать тебе нечего можешь не комментировать.

QUOTE
Вы же мои игнорируете или опять же даёте простынь.


О том к какой я церкви принадлежу? Подпись прочитай там это написано…

QUOTE
QUOTE
А любой преступник, делающий нам какое-либо зло, является не только нашим личным врагом, но и врагом Божиим.

Точный адрес цитаты

Смотри ответ Виту повторятся я не хочу.

QUOTE
QUOTE
"А враги Господа суть нечистые духи и идолослужители, еретики и беззаконные люди".
преп. Евфимий Зигабен.

И как вы понимаете эту фразу?

См. ответ Виту…

QUOTE
"
QUOTE
Возлюбленные! - восклицает Златоуст, - многократно говорил я вам и ныне молю: ничего общего не имейте с еретиками - ни в пище, ни в питии, ни в делах...Имеющий сношения с еретиками, хотя бы в жизни своей следовал житию бесплотных, чуждым себя творит Владыке Христу, изрекшему: "иже несть со Мною, на Мя есть", ибо нет пределов как в нашей любви к Нему, так и в ненависти ко врагам его!"
Если с ворами и разбойниками, убийцами и гробокопателями, наказанию подлежат и те, которые знали об умысле и деяниях их и не донесли об этом власти, то как избежит отмщения тот, кто есть попуститель в краже и убиении овец стада Христова в день суда его?
Если и убьет кто по воле Божией, то всякого человеколюбия лучше убийство то. Если же и пощадит кто вопреки воле Божией, то страшнее всякого убийства будет та пощада. Не тварь и естество земное, но Божий суд определяет, что есть добро, и что есть зло!
Если не будет караемо всякое зло, то погибнет всякое благочиние и благосостояние - и в городах, и в домах, и на рынках, и на путях - все наполнится бесчинством, мятежом и смутой, разбоем, воровством и нестроением народным!"


Точный адрес цитаты.

Собрание сочинений Св Иоанна Златоуста.

QUOTE
И lenin_sp, я вас раз пять уже спрашивал, но ответа так и не получил. Вы по утрам молитесь?

А какая разница чем я занимаюсь по утрам? Какое это имеет отношение к теме?

QUOTE
Тема плавно перешла в обсуждение разного понимания Христианства... Напоминаю, мы на форуме Иудаизм. Господа, вернитесь к теме.

А что от заданной темы не на миллиметр отклонятся нельзя? Тогда жду ответа в ветке православия.

Это сообщение отредактировал lenin_sp - 19-03-2007 - 16:33
ufl
QUOTE (lenin_sp @ 19.03.2007 - время: 15:28)
QUOTE
QUOTE
Вот ты утверждаешь что заповедано любить всех. Детоубийц сатанистов
насильников и тд. тоже?

А язычников? Они же по вашим словам «неплохие ребята»?

Именно так я и написал?Ты уверен??? А где не напомнишь? biggrin.gif


Это, так память освежить о вашем желании сотрудничать с врагами Бога – идолопоклонниками. Возлюби ближнего своего...,
QUOTE
А какая разница чем я занимаюсь по утрам? Какое это имеет отношение к теме?
И ещё раз ушли от ответа.
QUOTE
Да вот не вспомню никак. Напомни…
Помню что первым  в  рай  вошел  отъявленный  разбойник , но он перед смертью покаялся в своем зле.
И Писание вы не знаете.
QUOTE
Тогда жду ответа в ветке православия.
Очень бы вам не советовал там появляться. Это на Иудаизме модераторы толерантные, а там я вам бан, за разжигание межрелигиозной розни обещаю как «здрасьте». И быстрое удаление после.
За сим общение с вами считаю должным прекратить. Вы мне НЕ интересны как собеседник.
Chezare
QUOTE (Melian @ 19.03.2007 - время: 15:48)
Тема плавно перешла в обсуждение разного понимания Христианства... Напоминаю, мы на форуме Иудаизм. Господа, вернитесь к теме.

poster_offtopic.gif Melian, так всё равно, так или иначе, сведётся к противопоставлению иудаизма и христианства. К стати, я нашел три(!) варианта протоколов этих самых мудрецов. По моему это перебор. Где можно оригинал-то взять? poster_offtopic.gif
ufl
QUOTE (Chezare @ 19.03.2007 - время: 17:10)
К стати, я нашел три(!) варианта протоколов этих самых мудрецов. По моему это перебор. Где можно оригинал-то взять? poster_offtopic.gif

Оригинал?Возлюби ближнего своего..., Я думаю есть только один выход, поймать мудреца и заставить написать. Не захочет, насильно заставить. А то народ заждался оригинала. bleh.gif
Chezare
QUOTE (ufl @ 19.03.2007 - время: 23:48)
QUOTE (Chezare @ 19.03.2007 - время: 17:10)
К стати, я нашел три(!) варианта протоколов этих самых мудрецов. По моему это перебор. Где можно оригинал-то взять?  poster_offtopic.gif

Оригинал?Возлюби ближнего своего..., Я думаю есть только один выход, поймать мудреца и заставить написать. Не захочет, насильно заставить. А то народ заждался оригинала. bleh.gif

Имелось ввиду тот, что царю показывали.
Мудреца поймать... Не водятся они тут. Холодно слишком.
Vit
QUOTE (lenin_sp @ 19.03.2007 - время: 14:17)
Какой бред. Ну во первых назови хоть одно конкретное имя а во вторых приведи мне ссылочку хоть на одну проповедь этого человека в которой он проповедовал бы нацизм.
И про духовных лидеров коммунистов рассказать не забудь….Очень интересно будет послушать…Признаюсь честно такой чуши я еще не слышал. biggrin.gif





Обязательно приведу. Только вот вспомню на каком из форум этот Душеновский фильм вывешивали... Там и батюшки проповедовали, и Зюганов их духовными наставниками называл.... Только вспомнить надо где...
Melian
QUOTE (Chezare @ 19.03.2007 - время: 17:10)
К стати, я нашел три(!) варианта протоколов этих самых мудрецов. По моему это перебор. Где можно оригинал-то взять? poster_offtopic.gif

И почему это кстати к "возлюби ближнего"?
lenin_sp
QUOTE
QUOTE
Именно так я и написал? Ты уверен??? А где не напомнишь? 


Это, так память освежить о вашем желании сотрудничать с врагами Бога – идолопоклонниками.


Я писал…
У нас русских людей в независимости от партийной принадлежности и вероисповедания сейчас одна единственная цель прогнать оккупантов.
А между собой мы потом разбираться будем.

И где тут написано про сотрудничество? Речь идет о том что не стоит устраивать грызню между собой сейчас когда есть дела по важнее…

Кроме того если даже сотрудничество и будет иметь место с ересью идолопоклонников некто примерятся не собирается…
А разъяснительная работа в их рядах сможет многих вернуть в православие. Ведь почему некоторые выбирают родноверие ? Потому что наслушавшись лжеправославных вроде тебя считают православие религией рабов.


QUOTE
QUOTE
А какая разница чем я занимаюсь по утрам? Какое это имеет отношение к теме?

И ещё раз ушли от ответа.


Я не собираюсь отвечать на личные вопросы (не имеющие кстати отношения к теме) всяким псевдо православным товарищам вроде тебя.


QUOTE
QUOTE
Да вот не вспомню никак. Напомни…
Помню что первым  в  рай  вошел  отъявленный  разбойник , но он перед смертью покаялся в своем зле.


И Писание вы не знаете.


А ты надо полагать знаешь Писание наизусть от корки до корки. Почему же тогда просвещенный ты наш несешь тут откровенную ересь которая к православному вероучению ни какова отношения не имеет?

Это сообщение отредактировал lenin_sp - 20-03-2007 - 22:37
lenin_sp
QUOTE
Обязательно приведу. Только вот вспомню на каком из форум этот Душеновский фильм вывешивали... Там и батюшки проповедовали...


Ты наверное имеешь в виду фильм Россия с ножом в спине?
Пересмотрел его сегодня…. Да есть православные батюшки проповедуют они правдо православное вероучение. И про нацизм довольно много сказано… Про нацизм еврейский……

Небольшой пример....

Я к слову фашизм отношусь в его историческом значении а не в том эмоциональном которое оно приобрело как какой то ярлык для обличения каких то человеконенавистических устремлений.
Так вот если с этой точки зрения рассмотреть выражение еврейский фашизм то мне кажется что не стоит обижать исторический фашизм вот таким сочетанием слов. Все таки фашизм был разный в Европе. То что принято называть фашизмом это гитлеровский расизм нацизм который скопировал еврейскую мораль избранного народа избранной расы которая призвана господствовать над остальными. То есть поскольку Германия после первой мировой войны оказалась побеждена еврейскими силами. Там было полное еврейское засилье. Для сопротивления им Германские националисты скопировали адекватно еврейскую мораль
и применили это к самим евреям. С этой точки зрения то что называют фашизмом это подражание еврейскому талмудизму. Не что иное как вывернутая на изнанку мораль.
Михаил Викторович Назаров (писатель)

Ну и тд. там еще много сказано на эту тему….

QUOTE
…и Зюганов их духовными наставниками называл.... Только вспомнить надо где...


А что такова плохого в том что Зюганов называет православных батюшек своими духовными наставниками?
Порадоваться за человека надо. Поняли наконец комуняги что атеизм на помойку надо выкинуть….


Метрополит Иоанн в это жуткое смутное время призывал всех обеднить силы против нашествия которое обрушилось на державу я считаю что это духовный наставник Российского патриотизма…
Считаю его не просто духовным наставником но и человеком редкого мужества на таких в тяжелую минуту держалась наша держава….


----------- ---------------- ---------------

Рассматриваю церковь веру и православие не просто как религию как стержень основу развития народа и нации. И должен сказать без православной веры становление и развитие русского человека в моем понимании было не мыслимо и единство страны не мыслимо .Без русского народа эти гигантские просторы в единстве быть не могут….
Зюганов

QUOTE
….К стати, я нашел три(!) варианта протоколов этих самых мудрецов. По моему это перебор. Где можно оригинал-то взять?


А зачем они тебе Chezare ??? Собрался заняться разжиганием межнациональной розни в Братске ? biggrin.gif


Их напечатал Нилус Сергей Александрович ( русский мыслитель, духовный писатель и общественный деятель.) Кстати что протоколы поделка так и не доказали. Один суд признал их провокацией, но другой суд признал эти протоколы реальным документом!!!! devil_2.gif

Это сообщение отредактировал lenin_sp - 20-03-2007 - 22:54
Vit
lenin_sp
QUOTE
Ты наверное имеешь в виду фильм Россия с ножом в спине?

Именно. Там "батюшки" проповедуют откровенный нацизм.
QUOTE
То что принято называть фашизмом это гитлеровский расизм нацизм который скопировал еврейскую мораль избранного народа избранной расы которая призвана господствовать над остальными.

Очередной бред об "избранной рассе"... Чего ещё ожидать от "писателя" Назарова....
QUOTE
А что такова плохого в том что Зюганов называет православных батюшек своими духовными наставниками?

Коммунизм без атеизма - перестаёт быть коммунизмом... Коммунизм - это религия. Короче - православный наставник коммунистов - нарочно не придумаешь...

Так всё таки - всех любить, или только избранных?

Вопрос о подлинности "протоколов" обсуждается на "Политике"....
Chezare
poster_offtopic.gif
QUOTE (lenin_sp @ 21.03.2007 - время: 02:44)
QUOTE
….К стати, я нашел три(!) варианта протоколов этих самых мудрецов. По моему это перебор. Где можно оригинал-то взять?


А зачем они тебе Chezare ??? Собрался заняться разжиганием межнациональной розни в Братске ? biggrin.gif


Их напечатал Нилус Сергей Александрович ( русский мыслитель, духовный писатель и общественный деятель.) Кстати что протоколы поделка так и не доказали. Один суд признал их провокацией, но другой суд признал эти протоколы реальным документом!!!! devil_2.gif

Спасибо за информацию, но я и имел ввиду, что нашел 3 (прописью - три) варианта "Протоколов" выдаваемые за вариант Нилуса.

Что до того зачем они мне, то отправной точкой послужило вот это:

"< ..."Нилус хотел скомпрометировать масонов и самого Папюса, "предостеречь" Царя от заговора и заслужить благодарность (что за пошлая манера мерить людей по себе. - Г.Л.), но реакция Николая II оказалась противоположной. Он разорвал сфабрикованную фальшивку, а Нилуса навсегда отлучили от двора".
Я, конечно, мужичонка необразованный, но вы-то должны помнить,
чем это для императора кончилось? А не порвал бы он эти бумаги, раз уж всё равно не избежать кликухи "Кровавый", глядишь, в Ипатьевском доме оказался бы Троцкий с семьёй, а не великие княжны и Александра Федоровна."
"По следам СС в Тибет" - критика "Дуэль", Москва, 10.08.2004, n31(379) Автор: Г.В. Любомиров

Что бы понять о чём идёт этот высоконаучный спор нужно иметь оригинал документа. А вот с этим-то, как раз и проблема... poster_offtopic.gif

На этом сию тему здесь заканчиваем и, если есть желание, можно продолжить на доске "политика". Возлюби ближнего своего...,

Это сообщение отредактировал Chezare - 21-03-2007 - 02:30
shmul
Православие Антисимиты!!!!Пока не покаются официально как это зделали Католики Засунте все талкования по поводу ВОЗЛЮБИ в Жооооо......УУУУ
ufl
QUOTE (shmul @ 21.03.2007 - время: 01:36)
Православие Антисимиты!!!!Пока не покаются официально как это зделали Католики

А это как? Официально покаяться?
QUOTE
Засунте все талкования по поводу ВОЗЛЮБИ в Жооооо......УУУУ

У вас есть свои толкования? Поделитесь?

Это сообщение отредактировал ufl - 21-03-2007 - 03:09
Melian
QUOTE (shmul @ 21.03.2007 - время: 01:36)
Православие Антисимиты!!!!Пока не покаются официально как это зделали Католики Засунте все талкования по поводу ВОЗЛЮБИ в Жооооо......УУУУ

Предупреждение за нарушение пунктов 2.1 (завуалированный мат), 2.2 (неуважительное отношение к собеседникам) правил форума.
Vit
QUOTE (shmul @ 21.03.2007 - время: 00:36)
Православие Антисимиты!!!!Пока не покаются официально как это зделали Католики Засунте все талкования по поводу ВОЗЛЮБИ в Жооооо......УУУУ

Если Вы не заметили, то подфорум называется "Дом мира"... "мясо" - по другому адресу... Попрошу воздерживаться от подобного обращения к собеседникам...
Vit
Тема отредактирована. Nika-hl , просьба придерживаться обсуждаемой темы..
ufl
QUOTE (Vit @ 15.03.2007 - время: 18:06)
Так кто, по Вашему, этот ближний?

И всё же плохо я знаю Евангелие.
Сегодня перечитывал и нашёл ответ на твой вопрос.
От Луки святое благовествование
10
25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
wlaser
QUOTE (ufl @ 25.03.2007 - время: 20:39)
QUOTE (Vit @ 15.03.2007 - время: 18:06)
Так кто, по Вашему, этот ближний?

И всё же плохо я знаю Евангелие.
Сегодня перечитывал и нашёл ответ на твой вопрос.
[color=blue]От Луки святое благовествование
10

Уф....а я уж думал не вспомнишь, уже сам собрался написать этот ответ, хорошо что дочитал ветку до конца...
Данный отрывок из Евангелие дает наглядное представление, кого считать ближним своим.
Vit
QUOTE (wlaser @ 29.03.2007 - время: 16:16)
QUOTE (ufl @ 25.03.2007 - время: 20:39)
QUOTE (Vit @ 15.03.2007 - время: 18:06)
Так кто, по Вашему, этот ближний?

И всё же плохо я знаю Евангелие.
Сегодня перечитывал и нашёл ответ на твой вопрос.
[color=blue]От Луки святое благовествование
10

Уф....а я уж думал не вспомнишь, уже сам собрался написать этот ответ, хорошо что дочитал ветку до конца...
Данный отрывок из Евангелие дает наглядное представление, кого считать ближним своим.

То есть - "Возлюби ближнего, как самого себя" относится только к "оказавшему милость"?
То есть - "Возлюби ближнего"="Отвечай добром на добро"? Не более?

ufl Значит всё таки не всех....?
wlaser
QUOTE (Vit @ 29.03.2007 - время: 19:27)
То есть - "Возлюби ближнего, как самого себя" относится только к "оказавшему милость"?
То есть - "Возлюби ближнего"="Отвечай добром на добро"? Не более?

ufl Значит всё таки не всех....?

Все же хочется добавить, что "оказывают милость" нам многие, и именно их Господь призывает не просто любить, а любить как самих себя.
Просто "отвечать добром на добро" ближнему на мой взгляд недостаточно.
А если "ближний" причиняет нам неприятность, то добром отвечать не нужно?
А как же "прощение"? До скольки раз прощать?
До семижды? Но нас учит Христос, образно выражаясь "до семижды семидесяти", что прощать нужно всегда.
Vit
QUOTE (wlaser @ 02.04.2007 - время: 11:30)
Все же хочется добавить, что "оказывают милость" нам многие, и именно их Господь призывает не просто любить, а любить как самих себя.
Просто "отвечать добром на добро" ближнему на мой взгляд недостаточно.
А если "ближний" причиняет нам неприятность, то добром отвечать не нужно?
А как же "прощение"? До скольки раз прощать?
До семижды? Но нас учит Христос, образно выражаясь "до семижды семидесяти", что прощать нужно всегда.

Прщение и любовь - не всегда связаны.
Из приведённой ufl , следует, что "ближний", котрого надо возлюбить как самого себя, это тот, кто "оказал милость"...
В первом посте этой тему я прцитировал одного из форумчан, который утверждал, что - ""Возлюби ближнего" в христианстве понимается как "возлюби всех " (в отличие от иудаизма ). "

Вот я и пытаюсь разобраться - "всех" или "не всех"... В отличии или нет... И на чём основано это утверждение....
В одном из первых постов ufl аписал - "ВСЕХ"... Но из его же цитаты следует, что не всех... Так где правда?
ufl
QUOTE (Vit @ 02.04.2007 - время: 15:38)
Но из его же цитаты следует, что не всех...

Прости, Vit, но из цитаты как раз и следует. Что ВСЕХ. И не оказавший тебе милость тоже ближний. По той простой причине, что ты не знаешь о будущем. Говоря о человеке «он не ближний мне, потому, что не оказал мне милость» ты во первых встаёшь на позицию судьи, предполагая, что он и НЕ окажет. Во вторых ограничиваешь себя заранее готовясь к тому, что и ты не окажешь ему милость.
Понимаешь в какие СТРАШНЫЕ тиски бесчеловечности ты сразу загоняешь ДВУХ человек, себя и его? Ну и кроме того возлагаешь на себя, то, что тебе ну НИКАК не может принадлежать. Право судить. Это право, как ты понимаешь, имеется только у Судьи.
QUOTE
Так где правда?
Vit
QUOTE (ufl @ 02.04.2007 - время: 15:16)
QUOTE (Vit @ 02.04.2007 - время: 15:38)
Но из его же цитаты следует, что не всех...

Прости, Vit, но из цитаты как раз и следует. Что ВСЕХ. И не оказавший тебе милость тоже ближний. По той простой причине, что ты не знаешь о будущем. Говоря о человеке «он не ближний мне, потому, что не оказал мне милость» ты во первых встаёшь на позицию судьи, предполагая, что он и НЕ окажет. Во вторых ограничиваешь себя заранее готовясь к тому, что и ты не окажешь ему милость.
Понимаешь в какие СТРАШНЫЕ тиски бесчеловечности ты сразу загоняешь ДВУХ человек, себя и его? Ну и кроме того возлагаешь на себя, то, что тебе ну НИКАК не может принадлежать. Право судить. Это право, как ты понимаешь, имеется только у Судьи.

Не, не надо обвинять меня в смертных грехах. Я не беру на себя роль судьи. Никого не обвиняю, не прощаю и не приговариваю.
Я только пытаюсь анализировать текст.
"31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
"
Из текста явно следует, что из трёх предложенных вариантов, только однин считается "ближним"... Ни священник, ни левит таковыми считаться не могут...
А насчёт будущего - правильно, ни я не ты не можем знать будущего, и у священника и у левита есть шанс "исправиться"в будущем и заслужить звание "ближнего"... А если не заслужат?

Должен ли он любить священника и самаритянина как самого себя, после того, как они оставили его умирать у дорги? Из текста следует, что нет...
QUOTE
Так где правда?

Ты же понимаешь, что я считаю, что тут...
ufl
QUOTE (Vit @ 02.04.2007 - время: 16:43)
Ты же понимаешь, что я считаю, что тут...

Так это же хорошо!!! Тогда вот так мы быстро придём к согласию. wink.gif
QUOTE
Не, не надо обвинять меня в смертных грехах.
Даже в мыслях не было.
QUOTE
Из текста явно следует, что из трёх предложенных вариантов, только однин считается "ближним"... Ни священник, ни левит таковыми считаться не могут...
А насчёт будущего - правильно, ни я не ты не можем знать будущего, и у священника и у левита есть шанс "исправиться"в будущем и заслужить звание "ближнего"... А если не заслужат?

Должен ли он любить священника и самаритянина как самого себя, после того, как они оставили его умирать у дорги? Из текста следует, что нет...
Vit, из текста следует, что ДА chair.gif . Тебе же арамейским языком сказано!!! chair.gif
иди, и ты поступай так же То есть оказывай милость!!! А не жди когда окажут для того, чтобы считать ближним. Я же говорил про то, что ты ДВУХ загоняешь в тиски, НЕоказавшего милость и себя, заранее отказываясь от оказания милости.
иди, и ты поступай так же В этом всё дело! Пойми наконец. Оказывай милость. Оказавший милость это ближний. Оказывай милость. Ну неужели не понятно?
Vit
QUOTE (ufl @ 02.04.2007 - время: 16:17)

Так это же хорошо!!! Тогда вот так мы быстро придём к согласию. wink.gif

Не... Так не придём... Это немного противоречит этому... Но это отдельная тема...

QUOTE
А не жди когда окажут для того, чтобы считать ближним. Я же говорил про то, что ты ДВУХ загоняешь в тиски, НЕоказавшего милость и себя, заранее отказываясь от оказания милости.

1. Я не отказываюсь оказывать милость.
2.Как быть с уже неоказавшим милость?
3. Оказав милость - ты становишься "ближним" для кого-то, и это, конечно, хорошо. Но... Тутобратная связь необязательна... Если "А" для тебя "ближний", это не значит, что ты - "ближний" для "А"(идеальная ситуация, когда все делают друг другу милости - не рассматривается)
ufl
QUOTE (Vit @ 02.04.2007 - время: 17:29)
1. Я не отказываюсь оказывать милость.

Вот и ответ на то все ли ближние.
QUOTE
2.Как быть с уже неоказавшим милость?

иди, и ты поступай так же
QUOTE
3. Оказав милость - ты становишься "ближним" для кого-то, и это, конечно, хорошо. Но... Тутобратная связь необязательна... Если "А" для тебя "ближний", это не значит, что ты - "ближний" для "А"(идеальная ситуация, когда все делают друг другу милости - не рассматривается)
Vit, знаешь, всё, что написано в Библии рано или поздно находит материальное подтверждение прямое или косвенное. Я несколько лет назад (не помню где) вычитал интересную инфу. Оказывается между любыми двумя людьми на земле существует цепь знакомых всего в ШЕСТЬ человек. Когда моя тёща, живущая ПОД Тамбовом в этом усомнилась я легко составил цепь между ней и Бушем, где я был первым, а Буш шестым.
И ещё
QUOTE
... Если "А" для тебя "ближний", это не значит, что ты - "ближний" для "А"

что тебе до того? ты иди за Мною.(Ин. 21.22)
QUOTE
Но это отдельная тема...

Где?
Vit
QUOTE (ufl @ 03.04.2007 - время: 13:58)
Вот и ответ на то все ли ближние.

Не. Не ответ. Я оказываю милость не из любви, а по принципу "Не делай другому того, чего не пожелаешь себе"...
А из любви я могу и по шее дать. И к любимым людям - я гораздо более строг, чем к остальным. Именно из любви.
QUOTE
QUOTE 
2.Как быть с уже неоказавшим милость?


иди, и ты поступай так же


То есть? Неоказавшему милость ответить немилостью?
QUOTE
Vit, знаешь, всё, что написано в Библии рано или поздно находит материальное подтверждение прямое или косвенное.

Знаю. И что? Причём тут любовь к ближнему?
QUOTE
что тебе до того? ты иди за Мною.(Ин. 21.22)

Не заговаривай мне зубы no_1.gif За кем идти я в состоянии выбрать.(это снова отдельная тема). wink.gif
QUOTE
QUOTE 
Но это отдельная тема...


Где?

Во-первых - тут
Во-вторых - (если этого мало) можно новую создать...
Vit
Тема отредактирована.
Nancy - просто стихи публикуют на "Литературе". Ваш пост перенесён на форум "О политике" в тему Антисемитизм
В следующий раз подобное будет расценено как злостный флуд, со всеми вытекающими...
ronal197
ближний это по крайней мере евреи, любить как самого себя, означает любить беспричинно. но это все не означает подставить щеку. проявление этой любви помощь, но преступникам помогаем в последнюю очередь, то есть де факто никогда
Vit
QUOTE (ronal197 @ 17.04.2007 - время: 00:13)
ближний это по крайней мере евреи, любить как самого себя, означает любить беспричинно. но это все не означает подставить щеку. проявление этой любви помощь, но преступникам помогаем в последнюю очередь, то есть де факто никогда

Что значит - "по крайней мере"?
Рад Вашему возвращению 0096.gif

Страницы: 1[2]34

Иудаизм -> Возлюби ближнего своего...,





Frank Casino Club