Возлюби ближнего своего...,

Собственно это две заповеди в Христианстве? в Иудаизме их десять, а точнее 613.

И возможно ли действительно любить ВСЕХ? Именно любить, не просто "не обижать". Любить как самих себя, а себя мы обычно любим больше всего.

Это понятно, это по христиански.
Но тогда и педофилов, убийц, маньяков, террористов-смертников надо возлюбить?
И почему именно как себя, а не как Б-га?

Они тоже "по образу Бога", но были сбиты с пути Врагом и ошиблись серьёзно.
О них надо сожалеть, а не ненавидеть. Хотя я понимаю что это не вяжется с человеческой логикой.

Ну.. человек всё-таки не Бог. И стравнение это некорректно. А одного человека (ближнего) с другим (собой) сравнить корректно.

Если на минутку перекинем сюда обсуждение свободы выбора - многие из этих людей выбрали зло осознанно, не так ли? Душевнобольных на минуту во внимание не принимаем...

Так не сравнивать с Б-гом, а говорить - любишь Б-га? Люби так же и ближнего. Но... возможно Б-г неплохо знал человеческую сущность? И знал, что больше всех человек любит не его, а себя?

Человек слаб и часто совершает не тот выбор осознанно. Но от этого не становится в меньшей степени "образом божьим". И подвиг истинной любви любить всех людей - и сильно ошибающихся, и тех кто делает нам вред. Хотя так я не могу.

Любить Бога намного сложнее, чем самого себя. Я, например, себя люблю, ближних пытаюсь, а в христианского и иудейского Бога не верю. Так что мне эта мысль понятна только в существующей трактовке.))

Это сообщение отредактировал Эрт - 01-05-2007 - 23:49

Именно. Поэтому и сказано "как самого себя". Вопрос можем ли мы действительно любить так всех? Или все же это противоречит человеческой психологии. Если противоречит - возможно ближний это не любой человек рядом? А есть градация "ближнести", или градация "любви"...

Ни кто, в том числе умалишенные не выбирает зло осознанно… Адам соблазнился мнимым благом, возжелал лучшего и обманулся, а осознав раскаялся… Да, у всякого человеческого злоупотребления есть свои причины, но ни как это не сознательный выбор зла.

Неужели вы думаете, что Бог - это сущий среди иных сущностей? А если Бог единственная Сущность всего и человека, источник жизни моей и твоей, и через Него мы породнились… Или ты думаешь возлюбить себя, как бога и ближнего своего в отдельной сущности своей, но ведь это путь горделивого отчуждения – гибельный путь.

Это сообщение отредактировал Melian - 25-05-2007 - 09:41

Адам знал, что плод - запретный. Значит - сделал выбор осознано.

Что навело Вас на такую мысль?

Именно так.

Долго пытался осмыслить, то есть - понять написанное, но ... так и не смог...

Градация возможно в том, некоторые себя ненавидят. Очевидно есть какие-то промежуточные ступени.

Но был ли это выбор ЗЛА? Или он был наказан за отсутствие интуиции?
Как говорится: Это хуже чем преступление, - это ошибка!

Когда это Адам, прежде знавший лишь одно без другого, до вкушения опыта "того и другого" стоял перед выбором? У Адама не было выбора, по причине отсутствия в нем познания добра и зла. Разве мог знать невинный и прежде не бывший преступным Адам, что такое – запретное, разве прежде не знающий смерти и греха, ведущего к смерти, мог ли сознавать он еще не бывалое для него - «Не ешь… Смертью умрешь…». Еще раз повторю, Адам не ведал, но лишь возжелал, сделав же желаемое – осознал и предстал перед выбором…

Согласен,написано так себе, хоть и многозначно:) Чтоб было понятнее, вспомните фразу К.С. Станиславского: «Любите искусство в себе, а не себя в искусстве», похоже, что это особенно актуально для всякого богоизбранничества и богоносничества, племенного или индивидуального… Эгоистическое восприятие только и переиначивает самым изощрённейшим образом Богочеловека в человекобога.

17а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Адам - знал, что за нарушением запрета последует наказание. Но тем не менее - решил нарушить запрет. То есть - он выбрал нарушить запрет. Творец умышленно оставил Адаму возможность выбора. Иначе - он бы не сажал дерево познания добра и зла в этом саду. Или просто сделал бы доступ к нему невозможным.

В Иудаизме речь никогда не шла о Б-гочеловеке, поэтому и о человекоб-ге идти не может....

Я это понимаю, как любовь к народу, к людям, просто человеческую любовь, любовь которая подавляет зло, зависть и все возникающие негативные эмоции.

несколько уже я понимаю: свою родню, друзей. Всех людей любить я не собираюсь))) но рад, что нас так много...

Имеется в виду, просто человеческая любовь, как сказал ме один человек: " Людей любить нужно, а не звидовать им"
Потому как сейчас зависть очень часто встречается и это определенно мешает людям думать друго друге с заботой.

и просто человеческая любовь ко всем у меня не присутствует. могу уважать кого то за их выбор, взгляды, но просто любить всех только за то, что они есть и такие же как я - неа, не могу. Не хватит мну на всех...

Ну кто на что горазд, сколько людей - столько вкусов и симпатий, поэтому мы все разные и отношение у всех друг к другу разное.

Согласна!

Круто! Патриархия-продажные еретики, богоизбранный народ-враги Бога-а Вы сами, батенька не из пророков ли? Крылышки не режуться? Нимб не натирает?

В заповеди не убий сказано -кого не убий? Так и нечего Бога редактировать. Убьете-будете отвечать за нарушение заповеди и не важно -чьего младенца.

Имеет , имеет, успокойтесь. Но не украшает, как и ваххабиты с Бен-Ладеном ислам.

Просто черная сотня ничем от сатанистов не отличается-такие же мракобесы и ублюдки. А справа на лево или слева направо библию читают-не важно. Потому что против основных христианских ценностей выступают-любви и прощения.

Это сообщение отредактировал jakellf - 13-10-2007 - 13:15

Конечно еретики… Потому что в место Православного вероучения проповедуют откровенную ересь.

…Не слышал разве Павла, глаголющего: «Если и ангел, придя с небес, благовестит вам иначе, чем мы благовестили, да будет проклят».

Отвечу тебе словами Святителя Игнатия Брянчанинова….

Закоснев в ожидании военного и политиче-ского лидера, иудеи отвергли истинного Христа, пришедшего в мир с проповедью покаяния и любви. Особую их ненависть вызывал тот факт, что, обличив фарисеев, Христос разрушил миф о еврейской «богоизбранности», приобщив к Своему учению языческие народы. И вот иудеи оклеветали Спасителя перед римской властью и добились Ему смертного приговора. Результатом этого святотатства было отвержение преступников благодатью Божией. Народ еврейский, «который первоначально был избран Божиим народом, ...сделался народом по преимуществу отверженным»

Я просто цитирую Святое писание и Предание ничего не добавляя от себя…
В отличии от некоторых товарищей которые считают себя мудрее Святых отцов и толкуют писание как им вздумается….

Чтобы правильно понять смысл заповедей необходимо изучать
Святое писание и Святое предание…
Слепы те, кто пытается запихнуть христианство в прокрустово ложе тупого пацифизма. Оборонительная война однозначно благословляется Церковью. Из святых воинов – от полководцев до рядовых, – не одна дивизия составлена Царю Небесному в лике святых. Но если в исламе например ведение войны основывается на ненависти к убиваемым, то в христианстве основанием воинского подвига является любовь к защищаемым - нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих (Ин 15:13), и слова эти по праву относятся к тем, кто с честью погиб в битве…..

А причем здесь ислам и ваххабиты ???

Черносотенец и православный христианин это одно и тоже…. Ты считаешь Православных людей сатанистами ??? А в лицо это повторить, например, мне сможешь ???

…Черносотенцами стали называть членов правых национально-патриотических монархических организаций - Союза Русских Людей, Союза Русского Народа, Русского Народного Союза Имени Михаила Архангела, Союза Русских Рабочих, Союза Русских Женщин, Всероссийского Национального Союза и других:

«Самое название «Чёрная Сотня» пущено в обращение евреями и применено ими в извращенном, саркастическом смысле к тем русским людям, которые в душе остались истинными патриотами, любящими своё Отечество и свою народность. «Чёрная Сотня» - это все те, кто не люб евреям, кто не поддался их одурачиванию, кто стоит им поперёк дороги и мешает сесть окончательно на шею русскому народу»

В Черносотенное Движение объединились Русские люди всех сословий и состояний - духовенство, крестьяне, интеллигенты, рабочие, дворяне, студенты… Среди них мы видим подлинную гордость Русской Нации: будущих православных Святых Патриарха Тихона и праведного Иоанна Кронштадского (имевшего членский билет Союза Русского Народа за №1), выдающихся историков Вениамина Ивановича Баскакова, Михаила Михайловича Бородкина, Ивана Егоровича Забелина, Дмитрия Ивановича Иловайского, Юлиана Андреевича Кулаковского, академика Николая Петровича Лихачёва, Алексея Матвеевича Позднеева и Тимофея Дмитриевича Флоринского; крупнейшего этнографа Алексея Николаевича Харузина, филологов с мировым именами Антона Семёновича Будиловича, Платона Андреевича Кулаковского и академика Алексея Ивановича Соболевского; замечательного писателя Ивана Александровича Родионова, талантливого журналиста и книгоиздателя Алексея Сергеевича Суворина, блистательного законоведа Николая Дмитриевича Сергеевского, командира легендарного крейсера «Варяг» контр -адмирала Всеволода Фёдоровича Руднева, учёного-зоолога Александра Андреевича Тихомирова, художника Виктора Михайловича Васнецова, писавшего иконы для патриотических организаций. В Союз Русского Народа вошли жена и дочь Фёдора Михайловича Достоевского.

Это сообщение отредактировал lenin_sp - 12-11-2007 - 16:49

И на последок пару цитат в тему...
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос. Почему о еретиках написано: ненавидящия Тя Господи возненавидех (Пс.138:21), и в другом месте сказано: ненавидьте их, как врагов Божиих; и опять, в другом месте говорится: да не возненавидиши всякого человека (Лев.19:17)?

Ответ(Преподобный Ефрем Сирин)
Еретиков, как хульников и врагов Божиих, Писание называет не человеками, но псами, волками, свиньями и антихристами, как говорит Господь: не дадите святая псом (Мф.7:6); и Иоанн говорит: ныне антихристи мнози быша (1Ин.2:1. И их-то не надлежит любить, и питать, ни молиться, ни есть вместе с ними, ни принимать их в дом к себе, ни приветствовать, чтобы не принять участия в лукавых делах их.
-----------------------------------------------------------------------------------------------

В том одном моя надежда и утешение мое перед Богом, что никогда не злословил я Господа Своего и хула не выходила из уст моих. Ибо ненавидел я, Господи, ненавидящих Тебя и не любил врагов Твоих.

Преподобный Ефрем Сирин

-----------------------------------------------------------------------------------------------

"Грешника и еретика руками убити или молитвою едино есть" (чудотворец св. Йосиф , игумен Волоцкий)

-----------------------------------------------------------------------------------------------

….Вспомним преподобного Максима Исповедника, завещавшего нам: "нельзя помогать еретикам в утверждении их безумных верований, здесь нужно быть резкими и непримиримыми. Я называю не любовью, но человеконенавистничеством и отпадением от Божественной любви, когда кто-либо потакает еретикам в заблуждении на неминуемую погибель".

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Возненавидим достойных ненависти, отвратимся от тех, от которых отвращается Бог. Скажем и мы Богу со всяким дерзновением о всех еретиках: "не ненавидящие ли Тя, Господи, возненавидех, и о вразех Твоих истаях" (Пс. 138:21). Ибо есть и добрая вражда

Кирил Иерусалимский
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Не ненавидящия ли Тя, Господи, возненавидех? Любил и принимал я друзей Твоих; врагов же Твоих совершенно возненавидел. А враги Божии, во-первых и в собственном смысле, нечистые демоны; во-вторых, после демонов — защитники идолослужения и ересеначальники.

Афанасий Великий
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Если кто и ангельской жизнью живет, но с еретиками связан любовью и дружбой, — чужд таковой Господу Христу. Кто не может насытиться любовью ко Владыке Христу, тот не может насытиться и ненавистью к Его врагам
Иоанн Златоуст
-----------------------------------------------------------------------------------------------