Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Основной парадокс монотеизма.

Текстовая версия форума: Иудаизм



Полная версия топика:
Основной парадокс монотеизма. -> Иудаизм


Страницы: 1[2]3

Vit.
QUOTE (Гадкий Крыс @ 23.03.2008 - время: 20:16)

Одного рыжего еврея достаточно для опровержения утверждения о том, что рыжих евреев не существует. Так и одного еврея, считающего Бога добрым создаением, достаточно для опровержения Вашего утверждения о том, что таких евреев не существует.
Что здесь вызывает Ваше недоумение... По-моему Вы не сильно внимательно вчитываетесь в тексты сообщений.

Мое недоумение вызывает Ваша невнимательность. В стартовом вопросе Вы спрашивали об отношении Иудаизма к этому вопросу, а не одного рыжего еврея. Поэтому Ваше заявление. что мнение одного рыжего еврея, которое совпадет с Вашим, можно считать достаточным доказательством Вашей правоты. То, что мнение одного рыжего еврея может не совпадать с точкой зрения Иудаизма - не важно....
Тогда смените вопрос в стартовом посте...
Гадкий Крыс
Вообще-то вся наша дискуссия проходила вовсе не по стартовому вопросу, а о том, как относятся иудеи к Богу. Поэтому все мои аргументы были направлены именно туда.
Vit.
QUOTE (Гадкий Крыс @ 24.03.2008 - время: 20:40)
Вообще-то вся наша дискуссия проходила вовсе не по стартовому вопросу, а о том, как относятся иудеи к Богу. Поэтому все мои аргументы были направлены именно туда.

Так Вы бы предупредили, что стартовый вопрос Вас не интересует... Я бы не старался на него ответить...
Если вопрос - "как евреи относятся к Б-гу?". то ответ - по разному.... wink.gif
Flober
QUOTE
У Вас несколько странное, на мой взгляд, понимание веры. Вера - заключается не в отличии от других, а в следовании определенным канонам. Иудеи отличаются от не Иудеев только тем, что стремятся соблюдать 613 Заповедей Б-жьих. Это единственно возможное отличие от других конфессий.


Где это я прямо делился с Вами своим пониманием веры?:))) Вы наговариваете на меня и понимаете мои речи как-то избирательно… Спрошу иначе: «Какие плоды приносит ваша попытка следования 613ти Заповедям, чего не достигали бы некоторые люди по всей земле во всех народах, и не силою закона, а по благодати, совершенно независимо от иудаизма , не потому что ДОЛЖНЫ исполнять613 заповедей, а по бескорыстному желанию (по милости)… Ведь, если кто живет во взаимной любви и дружбе – тому Десять Заповедей излишни…
Ведь то, что «заповеди запрета» были даны народу, прямо указывает на чудовищную нелюбовь и нравственную искалеченность принимающей стороны. Но разве запрет исцеляет? Невольникам закона это не вернуло Любви, но породило лишь череду преступлений и наказаний… Не лучше ли было собрать все силы на исполнение Заповеди Любви, Милосердия и Дружественности, ведь тогда состоянию порока неоткуда было бы взяться и человек вернул бы утраченное достоинство…

QUOTE
«Повторю - у Иудеев не вызывало и не вызывает сомнения, что с Моше общался именно Всевышний, потому как Он выполнил те обещания, которые прежде дал Аврааму.»

Богу верю! А Моисею каким он предстает со страниц Торы, я не верю… К тому же, то что для вашего ума представляется актом несомненного Божественного обещания и его исполнения, в моем понимании, есть акт социальной магии, когда в форме «Божественного обещания или пророчества» утверждается стратегический план будущих действий, а исполненный хоть в чем то план, призван еще больше укрепить власть управляющего авторитета… Какие методы использовали древние жрецы во всех жреческих культура, вы можете понять, проведя сравнительный психоанализ обрядов, церемоний, мистерий, таинств, инициаций, известных в истории власти человека над человеком. Если только понимание этих технологий и целей, для которых они служат, не напугает вас, ведь ужасна сама мысль, что ты и твой доверчивый народ являешься орудием и жертвой своекорыстных и беспредельно амбициозных жреческих семейств… Да, возможно, что небумажный Моисей был искренен в любви и сострадании к своему народу, но Он задействовал сильные, но чреватые побочными осложнениями средства, перенятые им от жрецов Египетских, и созданных ими для управления в кастовом обществе. Он думал, что Благо можно достичь при помощи «чуда, тайны и авторитета", но лишь разнес «Египетскую проказу» на весь мир, и теперь человечество вот-вот сделается восставшим из мертвых глобальным Египтом …
Иудеи поверили Моисею! Еще бы, Он дал им «высший смысл» жизни и оправдание их страданий. Завет был принят на ура, как это бывает когда льстят униженным и оскорбленным, слишком велик соблазн - "из грязи в князи".
Не только 6000 человек, но и много большее число людей вводилось в гипнотический транс веры харизматическому лидеру. Вспомните недавние мистерии Гитлера, или какого-нибудь «Цадика»…

«И он продолжает упрекать Христа: "Ты не сошел со креста... потому что не хотел поработить человека чудом, и жаждал свободной веры, а не чудесной. Жаждал свободной любви, а не рабских восторгов невольника перед могуществом, раз навсегда его ужаснувшим". (Легенда о Великом Инквизиторе)

Это сообщение отредактировал Flober - 12-10-2008 - 19:57
Vit.
QUOTE (Flober @ 25.03.2008 - время: 20:54)

Где это я прямо делился с Вами своим пониманием веры?:)))

Вот тут:
QUOTE
Скажите, какие дела с Божьей помощью делались до сего времени, чего бы другие народы не делали, чем оправдаете веру свою?

Из этого напрашивается вывод, что Вы ожидаете от веры - "сиюминутных" результатов, влияния на повседневную жизнь и т.д. Но это не так. Наша жизнь, это лишь промежуточное звено между рождением и смертью. И этот промежуток нужно прожить так, чтобы заслужить возвращения в Эдемский Сад, после прихода Машиаха.
QUOTE
Спрошу иначе: «Какие плоды приносит ваша попытка следования 613ти Заповедям, чего не достигали бы некоторые люди по всей земле во всех народах, и не силою закона, а по благодати, совершенно независимо от иудаизма , не потому что ДОЛЖНЫ исполнять613 заповедей, а по бескорыстному желанию (по милости)… Ведь, если кто живет во взаимной любви и дружбе – тому Десять Заповедей излишни…

Отвечаю - в сегодняшней жизни - не приносит никаких плодов, потому как и не должно приносить никаких плодов.
Более того - Иудеи ДОЛЖНЫ исполнять 613 Заповедей ПО БЕСКОРЫСТНОМУ желанию. Это просто должно стать образом жизни, как это было когда-то.
QUOTE
Ведь то, что «заповеди запрета» были даны народу, прямо указывает на чудовищную нелюбовь и нравственную искалеченность принимающей стороны.

Очень странное заявление. Разве получая инструкцию по эксплуатации, например, новой стиральной машины - Вы считаете себя нравственно искалеченным?
Тора - инструкция по эксплуатации жизни.
QUOTE
Не лучше ли было собрать все силы на исполнение Заповеди Любви, Милосердия и Дружественности, ведь тогда состоянию порока неоткуда было бы взяться и человек вернул бы утраченное достоинство…

Все 613 Заповедей именно на это и направлены.
QUOTE
Богу верю! А Моисею каким он предстает со страниц Торы, я не верю…

А родителям - верите? А в массовые галюцинации? Мог ли кто-то, кроме Всевышнего, Внушить одновременно 600 000 взрослых людей, что Он - Всевышний?
Ответьте себе на эти вопросы - и нам станет легче продолжать беседу.
QUOTE
Иудеи поверили Моисею! Еще бы, Он дал им «высший смысл» и оправдание их страданий. Завет был принят на ура, как это бывает когда льстят униженным и оскорбленным, велик соблазн из грязи в князи…
Не только 6000 человек, но и много большее число людей вводилось в гипнотический транс веры харизматическому лидеру. Вспомните недавние мистерии Гитлера или какого-нибудь «Цадика»…

Иудеи поверили не Моше, а - Всевышнему. Вы, видимо, не внимательно читали Библию. Но именно Моше евреи не сильно верили, и все время требовали подтверждений, за что и были наказаны 40-летней прогулкой....
По поводу харизматического транса - неудачное сравнение. Ни Гитлер, ни Грабовский ни другие не вводили 600 000 человек в транс в один момент. Они воздействовали на слабости человеческие, и через эти слабости завладевали человеческой психикой. В Библейском случае ничего этого нет. Нет использования Всевышним слабостей и т.д. Есть просто "Синайское Откровение", когда 600 000 человек в один момент слышали Голос Б-га. Заметьте - не Моше, а Б-га.
Гадкий Крыс
QUOTE (Vit. @ 26.03.2008 - время: 00:46)
Мог ли кто-то, кроме Всевышнего, Внушить одновременно 600 000 взрослых людей, что Он - Всевышний?

Более того, 600 000 - это не людей, а взрослых мужчин. С женщинами и детьми там пару миллионов наберётся. Правда некоторые скептически настроенные историки утверждают, что в то время во всём Египте людей было меньше. Но это заблуждение у них, очевидно, из-за того, что они не верят в Силу Божью. Бог при всём его Всемогуществе мог, например, запросто клонировать каждого вышедшего из рабства иудея. А уж заставить людей во что-то поверить - это вообще пустяковое чудо.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 27-03-2008 - 08:15
Vit.
QUOTE (Гадкий Крыс @ 26.03.2008 - время: 21:12)

Более того, 600 000 - это не людей, а взрослых мужчин. С женщинами и детьми там пару миллионов наберётся. Правда некоторые скептически настроенные историки утверждают, что в то время во всём Египте людей было меньше.

Скажите, если бы, к примеру, Ваши дети, прочли через 20 лет, что в 2008 году за Президента Медведева проголосовало 300 млн россиян - они бы заметили несоответствие? думаю, что да. Тогда почему Вы считаете, что дети тех 600 000 - этиого несоответствия не заметили, если оно имело место быть?
Гадкий Крыс
QUOTE (Vit. @ 28.03.2008 - время: 22:36)
QUOTE (Гадкий Крыс @ 26.03.2008 - время: 21:12)

Более того, 600 000 - это не людей, а взрослых мужчин. С женщинами и детьми там пару миллионов наберётся. Правда некоторые скептически настроенные историки утверждают, что в то время во всём Египте людей было меньше.

Скажите, если бы, к примеру, Ваши дети, прочли через 20 лет, что в 2008 году за Президента Медведева проголосовало 300 млн россиян - они бы заметили несоответствие? думаю, что да. Тогда почему Вы считаете, что дети тех 600 000 - этиого несоответствия не заметили, если оно имело место быть?

Ей Богу, не очень понятна Ваша логика. Сколько людей проживает в Вашем городе, Вы сами способны их пересчитать, или для этого нужно провести перепись населения. Проводили ли иудеи такие технически сложные мероприятия на ранних этапах своей истории? Да и зачем оно им было надо? Ради того, чтобы вписать круглую цифру в исторический документ?
Vit.
QUOTE (Гадкий Крыс @ 29.03.2008 - время: 20:08)
Да и зачем оно им было надо? Ради того, чтобы вписать круглую цифру в исторический документ?

Чтобы знать, что никого не потеряли по дороге из Египта.
Гадкий Крыс
QUOTE (Vit. @ 29.03.2008 - время: 21:33)
QUOTE (Гадкий Крыс @ 29.03.2008 - время: 20:08)
Да и зачем оно им было надо? Ради того, чтобы вписать круглую цифру в исторический документ?

Чтобы знать, что никого не потеряли по дороге из Египта.

Все эти наши препирательства выглядят весьма странно на фоне Всемогущества Бога. Если ему угодно, то он и море раздвинет, и евреев построит столько, сколько пожелает, и это в не зависимости от того, сколько их было минутой раньше.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 30-03-2008 - 22:40
zLoyyyy
QUOTE (Vit. @ 21.03.2008 - время: 10:45)
Религиозный еврей, не зависимо от того, современный он или нет, действительно повсеместно и ежеминутно благославляет Б-га за его деяния, не зависимо от того, что произошло - хорошее или плохое.

Я бы сказал "независимо от того, кажется ли ему в эту минуту событие хорошим или плохим".
ValentinaValentine
QUOTE (Vit. @ 22.03.2008 - время: 16:03)
Вы считаете, что не нужно обладать силой Всевышнего, чтобы вывести народ из Египта?

Да.Оказалось достаточно быть жестоким и хитрым вождём,каким и оказался Моисей.
М.Вульф
QUOTE (Flober @ 22.03.2008 - время: 13:38)
Так и на Горе Синай, кто открылся Мусе?
Разве не та же вероятность, что это был Семъйяза или иной падший…


А был ли "мальчик"? Тут
QUOTE
Библейский пророк Моисей находился под воздействием психотропных веществ, когда получил 10 заповедей на горе Синай. К такому выводу пришел профессор из Еврейского университета в Иерусалиме Бенни Шэнон после ряда экспериментов по воздействию различных наркотических веществ, которые он провел на себе.

Как следует из его заявления, опубликованного в израильских СМИ, древние иудеи проводили свои религиозные церемонии, находясь под воздействием психотропных средств, которые добываются из растений, произрастающих на Синае и в пустыне Негев. "Обретение Моисеем Скрижалей Завета на глазах у всего народа Израиля является классическим примером коллективной галлюцинации", - утверждает ученый.

Видение "неопалимой купины", в которой пророк узрел Бога, наказавшего ему вывести евреев из Египта, также, полагает Б.Шэнон, стало следствием наркотического опьянения. "В Библии говорится, что люди видят звуки, а это классический симптом", - пояснил он.

Хотя чему удивляться, читаешь классическое описание эпилептической ауры и находишь нечто знакомое... Ну так описание рая и ада напоминает.
ValentinaValentine
Да скорее всего он и без наркотиков сидел оба раза по 40 дней на горе и высекал скрижали.Возможно ,что с помощью каменотёса.А заповеди сам придумал.Не мог он быть верующим,т.к. всё делал сам или с помощью своих левитов,не надеясь на бога.Вот народ обкуривать наркотиками мог.Не на открытом воздухе конечно,а в скинии.Но даже наркота не обязательна,когда действует страх меча,"проказы","подземного огня",и др.фокусов и прямого насилия.
zLoyyyy
QUOTE (ValentinaValentine @ 13.10.2008 - время: 04:01)
.Вот народ обкуривать наркотиками мог.Не на открытом воздухе конечно,а в скинии.

Это ж какого размера должна быть скиния...
Rosinka
Гадкий Крыс
QUOTE
Дано: "Бог Един, Всемогущ и Добр"
А почему тогда в мире существует зло?
И даётся ли в рамках иудаизма ответ на этот вопрос?
отвечу от себя, нет никакого зла, злом мы называем то что нас не устраивает
ЛЕОНИД ОМ
Парадокса здесь никакого нет. Творца в молитве титулуют Великим, Сильным и Страшным, это из Пророков взято. А пред чтением ШМА благословляют как Создателя света и тьмы, Устанавливающего мир и Творящего все. Как у пророка Исаии сказано: "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия".
В Библии такого парадокса просто нет. Иов говорил: " но даже если Он убьет меня, я не перестану надеяться на Него."
Гадкий Крыс
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 30.10.2009 - время: 00:29)
Парадокса здесь никакого нет. Творца в молитве титулуют Великим, Сильным и Страшным, это из Пророков взято. А пред чтением ШМА благословляют как Создателя света и тьмы, Устанавливающего мир и Творящего все. Как у пророка Исаии сказано: "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия".
В Библии такого парадокса просто нет. Иов говорил: " но даже если Он убьет меня, я не перестану надеяться на Него."

Т.е. Бог наш не подарочек. Злой такой нехороший властелин. И любить его правоверным прихожанам очевидно приходится из-под палки.
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (Гадкий Крыс @ 30.10.2009 - время: 20:55)
Т.е. Бог наш не подарочек. Злой такой нехороший властелин. И любить его правоверным прихожанам очевидно приходится из-под палки.

Вы неправы в том, что пытаетесь подходит к Святому с человеческими мерками, которые к Нему просто неприменимы. Как не раз Он говорил чрез пророков, что Он - не человек. Причем тут злой-добрый?
Добренький боженька разве что в учебниках для воскресных школ есть, в Библии ни слова о таком.
Гадкий Крыс
А какие мерки к нему применимы? Бог это что-то похожее на зверушку или может на гранитный утёс?
Монотеистический Бог очень даже человекоподобен. Когда завистлив, когда мстителен, когда милосерден. Шибко интересуется человечекой моралью да и общается с людьми, как ничто другое, кроме человека.
Чем ещё может быть Моно-Бог как не калькой с этого самого человека...
ЛЕОНИД ОМ
Только то, что Он открыл сам. Что дал нам рассказал о Себе. Хотя бы те 13.
Никакая человеческая этическая оценка к Святому просто неприменима. Как аналогию можно привести научную фантастику и рассуждения ученых об инопланетянах. Допустим, нашлись они. С какими мерками к ним подходить будут? Шкловский писал, как афоризм, может, они будут испытывать к человечеству гастрономические интересы. Ну, как в "Войне миров" Уэллса.
Я всегда думал, каково Творцу. Ведь Он один, на уровне Его бытия у Него никого нет. И ведь именно поэтому Он и сотворил мир, сотворил человека.
Ведь эти слова "что есть человек, что Ты помнишь его?" дважды встречаются в Писании. В псалме Давида - это причина для радости и благоговения. А у Иова - причина для ужаса. Видите, какая двойственность.
Гадкий Крыс
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.11.2009 - время: 23:56)
Никакая человеческая этическая оценка к Святому просто неприменима....


Я всегда думал, каково Творцу. Ведь Он один, на уровне Его бытия у Него никого нет. И ведь именно поэтому Он и сотворил мир, сотворил человека.

Если человеческая этика к Творцу неприменима, то зачем, спрашивается её к Ему применять....

Что значит "Какого Ему одному", как не калька с "Какого мне одному".
Ваша неспособность разглядеть Божественную антропоморфность объясняется всего лишь Вашими собственными убеждениями.
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (Гадкий Крыс @ 07.11.2009 - время: 09:04)
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.11.2009 - время: 23:56)
Никакая человеческая этическая оценка к Святому просто неприменима....


Я всегда думал, каково Творцу. Ведь Он один, на уровне Его бытия у Него никого нет. И ведь именно поэтому Он и сотворил мир, сотворил человека.

Если человеческая этика к Творцу неприменима, то зачем, спрашивается её к Ему применять....

Что значит "Какого Ему одному", как не калька с "Какого мне одному".
Ваша неспособность разглядеть Божественную антропоморфность объясняется всего лишь Вашими собственными убеждениями.

Я полагаю, что слова про "образ и подобие" широко известны. И Вы отчасти правы. говоря про антроморфность. С таким же успехом можно было бы сказать и о теоморфности человека. Даже без запретных почитаний изображений мужчин или женщин... Думая о словах "образ и подобие".
Слова Торы "бояться и любить" - это одно. А заставлять любить из-под палки - это уже совсем другое. И самое смешное, что в наше время никто не заставляет. Но все-таки случается
Гадкий Крыс
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 08.11.2009 - время: 03:46)
Я полагаю, что слова про "образ и подобие" широко известны. И Вы отчасти правы. говоря про антроморфность. С таким же успехом можно было бы сказать и о теоморфности человека. Даже без запретных почитаний изображений мужчин или женщин... Думая о словах "образ и подобие".
Слова Торы "бояться и любить" - это одно. А заставлять любить из-под палки - это уже совсем другое. И самое смешное, что в наше время никто не заставляет. Но все-таки случается

Вопрос, что здесь первично? Глядя на себя, мы рассуждаем о Боге, либо глядя на Бога познаём себя. Как материалист, я почему-то замечаю только первое.

Насчёт любви и принуждения, я пожалуй не соглашусь, потому что лично наблюдаю много принуждения в навязывании этой любви.
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (Гадкий Крыс @ 09.11.2009 - время: 23:43)
Вопрос, что здесь первично? Глядя на себя, мы рассуждаем о Боге, либо глядя на Бога познаём себя. Как материалист, я почему-то замечаю только первое.

Насчёт любви и принуждения, я пожалуй не соглашусь, потому что лично наблюдаю много принуждения в навязывании этой любви.

Ну, спорить о первичности в принципе бессмысленно. Это еще один древнегреческий философ начал. Хотя в принципе мог быть и знакомым с Писанием. Он-то про антропоморфные божества античного рассуждал. А так сколько людей, столько и мнений.
Я вот никогда с принуждением и навязыванием не сталкивался, не то время, не то общество. Хотя, конечно, с не очень умными верующими самых разных конфессий довелось сталкиваться неоднократно. Если заставить дурака молиться, он и лоб себе расшибить может.
ValentinaValentine
QUOTE (zLoyyyy @ 20.10.2009 - время: 00:11)
QUOTE (ValentinaValentine @ 13.10.2008 - время: 04:01)
.Вот народ обкуривать наркотиками мог.Не на открытом воздухе конечно,а в скинии.
Это ж какого размера должна быть скиния...

Любого.
QUOTE (Rosinka @ 26.10.2009 - время: 05:52 )
отвечу от себя, нет никакого зла, злом мы называем то что нас не устраивает
т.е. по-Вашему нет ничего,что нас не устраивает?
А меня многое не устраивает.Значит есть много зла.
QUOTE (Гадкий Крыс @ 30.10.2009 - время: 20:55)
Т.е. Бог наш не подарочек. Злой такой нехороший властелин. И любить его правоверным прихожанам очевидно приходится из-под палки.
Именно так.Никакого парадокса.
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 30.10.2009 - время: 23:48 )
Вы неправы в том, что пытаетесь подходит к Святому с человеческими мерками, которые к Нему просто неприменимы. Как не раз Он говорил чрез пророков, что Он - не человек. Причем тут злой-добрый?
Добренький боженька разве что в учебниках для воскресных школ есть, в Библии ни слова о таком.
Человеческие мерки применимы,т.к. человек,хоть и не Бог,но подобие его.По копии можно судить об оригинале.
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ)
Только то, что Он открыл сам. Что дал нам рассказал о Себе. Хотя бы те 13.
Нам он ничего не открыл,он не общался ни с кем,кроме,может быть,пророков.В Библии он неоднократно обманывал людей (если читали Библию,то можете вспомнить и сами жертвоприношение Авраама,наказание за райское яблоко),поэтому надёжной, несомненной истины оттуда узнать нельзя.Узнать правду о нём можно только по делам его,но не по лживым словам переданным пророками,которые тоже могли солгать.
ЛЕОНИД ОМ
Вот уж чего-чего, а про райское яблоко в самой Библии слова нет. Это уже средневековые схоласты Европы додумали. Что тот плод был именно яблоком.
Гадкий Крыс
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 10.11.2009 - время: 00:37)
Я вот никогда с принуждением и навязыванием не сталкивался, не то время, не то общество. Хотя, конечно, с не очень умными верующими самых разных конфессий довелось сталкиваться неоднократно. Если заставить дурака молиться, он и лоб себе расшибить может.

Принуждение начинается с дошкольного воспитания в духе родительских религиозных пристрастий. Затем продолжается в виде экономической зависимости не получивших светского образования молодых людей от своих духовных поводырей. По крайней мере в наших Палестинах дела обстоят именно так.
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (Гадкий Крыс @ 11.11.2009 - время: 23:33)
Принуждение начинается с дошкольного воспитания в духе родительских религиозных пристрастий. Затем продолжается в виде экономической зависимости не получивших светского образования молодых людей от своих духовных поводырей. По крайней мере в наших Палестинах дела обстоят именно так.

Извините, это уже совсем другой вопрос, не имеющий никакого отношения к философским/теологическим вопросам.
Мне эта тема самому интересна, как отцу двоих детей. Дети видят, папа молится, мама зажигает свечи. Трехлетняя дочка во всем этом хочет участвовать, она чисто по-детски радуется и кричит: "Ура! У нас праздник!" Моей матушке все это не нравиться. Она так не раз говорила: "Только не приучайте детей к молитвам. Над ними будут смеяться в школе. Как над тобой смеялись, когда ты рассказывал про луну."
Но это получается вопрос о религиозном воспитании детей в секуляризированном обществе. По своему интересный.
ValentinaValentine
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 11.11.2009 - время: 01:46)
Вот уж чего-чего, а про райское яблоко в самой Библии слова нет. Это уже средневековые схоласты Европы додумали. Что тот плод был именно яблоком.

Принципиально не то,яблоко это было,или апельсин,а ложь Бога.Что делать,когда нечего возразить по существу?
QUOTE
Первая Книга Моисеева. Бытие
Глава 2 
16    И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,   
17    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
В тот день люди не умерли,как и говорил Змей,а прожили ещё много лет.
Гадкий Крыс
QUOTE (ValentinaValentine @ 12.11.2009 - время: 03:06)
Принципиально не то,яблоко это было,или апельсин,а ложь Бога.Что делать,когда нечего возразить по существу?
QUOTE

16    И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,    
17    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
В тот день люди не умерли,как и говорил Змей,а прожили ещё много лет.

Это не Бог солгал, а Змей. Ему можно. Его образ в этой истории наделён не больно уж высокими моральными принципами. Помнится, я как-то тоже занимался изучение этого вопроса 00064.gif Вот здесь
Beytar
QUOTE (ValentinaValentine @ 12.11.2009 - время: 03:06)
  17    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.[/QUOTE]В тот день люди не умерли,как и говорил Змей,а прожили ещё много лет.

Они жили в раю, были бессмертными. После получения теоретических знаний от фрукта, их турнули в наш мир для закрепления пройденного материала, где они стали смертными, женщины стали рожать в муках и т.д. 00064.gif
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (ValentinaValentine @ 12.11.2009 - время: 03:06)
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 11.11.2009 - время: 01:46)
Вот уж чего-чего, а про райское яблоко в самой Библии слова нет. Это уже средневековые схоласты Европы додумали. Что тот плод был именно яблоком.

Принципиально не то,яблоко это было,или апельсин,а ложь Бога.Что делать,когда нечего возразить по существу?
QUOTE
Первая Книга Моисеева. Бытие
Глава 2 
16    И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,    
17    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
В тот день люди не умерли,как и говорил Змей,а прожили ещё много лет.

Это Вам ныне кажется непринципиальным, а примерно 1000 лет назад в Европе шли схоластические дискуссии на эту тему. Почему Адам съел именно яблоко, а не грушу. Это вошло оттуда в предание, что запретный плод был яблоком, хотя нигде в Священном Писании плод не поименован никак и идентифицировать его невозможно. Но вот ученые люди того времени спорили об этом. Вообще же, схоластические дискуссии при всем том, что их темы воспринимаются современными людьми как абсурдные, были вовсе не бесполезными. В них развивалась философская мысль, оттачивалась формальная логика.
Вкусив запретный плод, человек стал смертным, а создан был бессмертным. Хотя первая пара прожила еще очень много лет (нам бы столько), но в тот же день стала причастной смерти. И ныне человек, рождаясь, начинает умирать, рождается для смерти. В чем же тут ложь?
ValentinaValentine
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 12.11.2009 - время: 18:42)
QUOTE (ValentinaValentine)
QUOTE
Первая Книга Моисеева. Бытие
Глава 2 
16    И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,    
17    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
В тот день люди не умерли,а прожили ещё много лет.
Вкусив запретный плод, человек стал смертным, а создан был бессмертным. Хотя первая пара прожила еще очень много лет (нам бы столько), но в тот же день стала причастной смерти. И ныне человек, рождаясь, начинает умирать, рождается для смерти. В чем же тут ложь?

Где сказано,что человек создан бессмертным? Напротив,он был смертным,но мог стать бессмертным,если бы вкусил от дерева жизни.Что же Вы Библию невнимательно читаете?
QUOTE
Бытие, глава 3
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
Beytar
Тут все очень просто. Вечная жизнь, это в тонком мире, которым и является Ган Эдем, Эдемский сад. При отправке в физический мир, человек становится смертным, а душа его бессмертна, т.к. она состоит из "Дыхания Бога".

Страницы: 1[2]3

Иудаизм -> Основной парадокс монотеизма.





Frank Casino Club