Гадкий Крыс | ||||||||
Об этом можно спорить. Нерон в глазах римлян был одним из самых плохих императоров, презревший многочисленные нормы общественной морали. Достаточно сказать, что он был приговорён сенатом к мучительной позорной казни за святотатство. Поэтому выглядеть жертвой жестокого императора, убившего собственную мать, весьма выгодно для христиан, страстно добивавшихся легитимации в первые века своего существования. |
||||||||
ValentinaValentine | ||||||||
Однако описание событий принадлежит не императору, Тациту.
Можно добавить не в оправдание конечно,но к сведению,что жестоки тогда были не только христиане (Иван Грозный,...),но и мусульмане (вспомним Тамерлана,...),и язычники (вспомним моголотатар,...).Хотя и в новейшее время,в ХХ веке хватало жестокости (вспомним атомные бомбардировки мирных городов,Освенцим,...),и уже в новом тысячелетии (таран ВТЦ мусульманскими террористами). И все злодейства совершались под благчестивую риторику.Хотели как лучше,а получилось ... ![]() |
||||||||
ronal197 | ||||||||
а может кто нибудь вкратце высказать до чего здесь договорились: | ||||||||
энархи | ||||||||
ждали царя который освободит их от римлян, а пришел учитель (Равви) говорил о Царстве много, но Царство не восстановил. Для многих это было явным лжепророчеством. Даже после смерти Иисуса ученики сожалели что он не обещанный Царь-освободитель (мессия). Потом играя на ожиданиях скорого конца света и навязчивой проповеди, секта распространилась очень быстро, а получив влияние и видя что Царство так и не пришло стали активно принимать участие в политической жизни. Видя все это (+еще кощунственное поклонение пророку как Богу) добрый Иудей до сих пор предпочитает ожидать настоящего Царя (Миссию). |
||||||||
Arfei | ||||||||
Ждали земного, а пришол небесный... :)))Какой облом! "Он идёт путём жемчужным По садам береговым, Люди заняты ненужным, Люди заняты земным. «Здравствуй, пастырь! Рыбарь, здравствуй! Вас зову я навсегда, Чтоб блюсти иную паству И иные невода. «Лучше ль рыбы или овцы Человеческой души? Вы, небесные торговцы, Не считайте барыши! Ведь не домик в Галилее Вам награда за труды, — Светлый рай, что розовее Самой розовой звезды. Солнце близится к притину, Слышно веянье конца, Но отрадно будет Сыну В Доме Нежного Отца». Не томит, не мучит выбор, Что пленительней чудес?! И идут пастух и рыбарь За искателем небес." |
||||||||
энархи | ||||||||
я бы добавил, обещали земного, а дали, а что дали? обещание что скоро будет и на земле праздник. Но обещаниями, как говорил Томелунга, сыт не будешь. особенно непонятно обещание что придет Дух и наставит на всякую истину, да так наставил что христиане еще при жизни апостолов были в спорах. Казалось бы что проще, шепнуть всем на ушко ты не прав и все (например в случаи с Савлом подействовало же), но Дух почему то не наставлял. А раз дух не наставляет появились учителя и знатоки, которые всем все популярно изъяснили, а то ведь обделенная вниманием Духа паства мается во тьме невежества. Это сообщение отредактировал энархи - 20-07-2009 - 14:20 |
||||||||
ronal197 | ||||||||
рабби? очень интересная постановка вопроса. не всякий отщепенец может претендовать на это достоинство | ||||||||
zLoyyyy | ||||||||
Уточню формулировки: 1) Ждали и ждём земного царя, того, что был обещан Всевышним. Всевышний, как известно, не врёт, раз сказал "Придёт земной царь", значит придёт. 2) Пришёл некто, кого по ошибке приняли за земного царя. После того, как ошибка прояснилась, т.е. он не принёс избавления ни евреям, ни остальному миру, особо фанатичные приверженцы обявили несостоявшегося претендента на земной трон небесным царём. |
||||||||
zLoyyyy | ||||||||
Иными словами с точки зрения христианства еврейский народ никогда не отличался от других народов? Почему же христиане поклоняются, как Богу, некоему еврейскому проповеднику(не о нас будь сказано), которого даже сами евреи не считали даже толковым раввином? Почему бы христианам было не обожествить какого-нибудь римского императора, персидского полководца или прославленного греческого философа ? Нет, христиане выискивают маленький обычный(sic!) народец с окраины цивилизации, в этом народце находят человечка сомнительного происхождения и сомнительных достижений и начинают падать перед ним ниц. Что ж такого было в том народце, раз в нём родился человек, которого чтит богом треть земного шара?
Уважаемый, по-моему Вы бредите, какой из именно из царей иудейских разоблачён и скомпрометирован? Давид, Соломон, кто? Или Вы имеете в виду ещё не родившегося Мессию? Тогда Вы точно бредите, говоря о разоблачении и компрометации того, кого попросту не существует. |
||||||||
ronal197 | ||||||||
странно, по моему все достаточно просто, товарищ гимнаст сам заявил, по словам учеников, др. источников не имеем, что он пришел закон не менять, а исполнять. по закону мессия-царь должен быть потомком царя давида по муж. линии и алахическим евреем. пусть решают может ли царь давид быть предком Б-га | ||||||||
Гадкий Крыс | ||||||||
Вы часом не запутались в Иудах. Иудеи зовутся иудеями совсем из-за другого Иуды. |
||||||||
Rosinka | ||||||||
ну как мне кажется во первых сам Иисус не лестно отзывался о форисеях, а иудеи ждали не Спасителя, а Освободителя, они ему про кесаря, а он им про Царствие Божье | ||||||||
энархи | ||||||||
А иудейское государство и должно было стать царством Божьим. Вспомни, когда Иисус накормил тысячи, они поверили, и естественной их реакцией было это провозгласить Иисуса Христом (Помазанным Царем от Бога), а он скрылся от народа. |
||||||||
Rosinka | ||||||||
вот именно, Царствие его было не здесь, а там на небесах
|
||||||||
энархи | ||||||||
вы забыли о чем он молился? он молился чтоб воля Его и Царство пришло на землю, чего и ждали иудеи от Христа и когда ученики увидили что все кончилось они сказали:
|
||||||||
Rosinka | ||||||||
в отдалённой перспективе, во второе пришествие
ответил
вот так вот
|
||||||||
энархи | ||||||||
Он говорил о далекой перспективе? позвольте, но он сам не знал "когда". А поэтому Его слова "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. (Матф.4:17)". Воспринимались всеми и учениками (иудеями, если что мы по теме топика :)), как вот, вот. Поэтому они и спорили о том кто, какое положение займет, поэтому и была реакция разочарования в том, что Он Христос и скорей всего Иуда хотел отомстить лжехристу, когда понял что Иисус, не собирается восстанавливать Царство Израилю. "Да придет Царствие Твое" - с этим были связанны все надежды. И лишь после воскресения Он мимолетно бросил: "не ваше дело знать"
И этим отдалял восстановление царства Израилю на неопределенный период. И как вы правильно заметили, Иудеи в целом рассматривали Иисуса как лжехриста и именно потому что не принес мир и Царство Его. |
||||||||
Rosinka | ||||||||
ну если признать Иисуса как Бога то он прекрасно знал когда, другое дело что не говорил, просто грядёт и всё
этого можно было не писать
|
||||||||
энархи | ||||||||
Как не признавай "не знал", он сам так говорил. |
||||||||
Rosinka | ||||||||
чего не признавать? кто что говорил? разве Иисус говорил: я не знаю? | ||||||||
zLoyyyy | ||||||||
Иудеи ждали(и ждут) того, кто был им обещан. Создатель Мира обещал царя, значит будет царь. Никогда не было человека, который говорил бы о себе или говорили бы о нем, что он мессия, кроме Ешу. Но невозможно поверить в его мессианство, потому что пророк говорит о мессии, что «Он будет владеть от моря до моря и от реки до концов земли». У Ешу же не было вообще никакой власти, ибо при жизни он сам был гоним врагами и скрывался от них. Позднее же он был пойман и не мог спасти сам себя - как же он избавит весь Израиль? Да и после его смерти не было у, него какой-нибудь власти. Ведь владычество Рима - не от него, потому что Римская империя властвовала над большей частью мира до Ешу, зато после принятия его веры она потеряла много государств. Да и сейчас у ваших врагов магометан больше власти, чем у вас. К тому же пророк говорит, что во дни мессии «не будут больше учить друг друга, брат - брата и говорить: «Познайте Б-га», ибо все сами будут знать Меня». И еще говорит пророк: «Ибо земля будет наполнена ведением Б-га, как воды наполняют море». И еще сказано: «И перекуют мечи свои на орала и копья свои на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать». Но от дней Ешу и поныне столько войн, и весь мир полон насилия и грабежа, а христиане проливают крови больше других народов!Как же трудно будет тебе, государь мой, и вот этим ратникам твоим, если не будут более учиться воевать! © Нахманид |
||||||||
энархи | ||||||||
говорил |
||||||||
Rosinka | ||||||||
|
||||||||
энархи | ||||||||
там где он говорил про то, что ни сын , ни кто-то еще не в курсе об дне и часе, это написано в луке. | ||||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||||
Это Евангелие от Матфея, 24:36. |
||||||||
Rosinka | ||||||||
энархи
О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один но сам Иисус знает, иначе вообще бы не говорил если бы не знал, так что попытка не засчитывается Это сообщение отредактировал Rosinka - 06-12-2009 - 09:47 |
||||||||
Vit. | ||||||||
Я так понимаю - Вы пользуетесь оригиналом? |
||||||||
энархи | ||||||||
вообще то я про эту цитату: "О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец." (Мк. 13. 32) как видите даже сам Иисус не знал, поэтому и ученики его разочаровались и даже после его смерти активно ожидали его пришествия что отражается в агрессивной проповеди (один крупный город даже митинг провел против них). Потом успокоились и стали делить царство земное. Это сообщение отредактировал энархи - 06-12-2009 - 15:23 |
||||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||||
Возможно, Вы правы в том, что Евангелие от Марка более раннее исторически. |
||||||||
Гадкий Крыс | ||||||||
И эти люди называют себя монотеистами. И ещё удивляются почему те, кто блюдут 1-ю заповедь, не верят в это скопище Божественных Сущностей. Как говорил по этому поводу Вовочка, подглядывая за родителями в спальне: "И эти люди запрещают ковырять мне пальцем в носу." |
||||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||||
Будучи согласен с Вами по сути, ради объективности не могу не указать на то, что тринитаризм сложился исторически позднее, нежели были записаны Евангелия. Это на Вселенских соборах первых (и на поместных тоже) под надзором римских властей постановляли догматы. Интересное то было время. |
||||||||
Rosinka | ||||||||
энархи
а в чём разочаровались я уже писал, вместо того чтоб поднять народ на борьбу с римскими оккупантами Иисус стал проповедовать о царствие Божьем, вот главное разочарование иудеев, ждали освободителя, а пришёл Сын Божий Гадкий Крыс
|
||||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||||
Извините, во дни Иисуса тех, кто звал народ на борьбу с римскими оккупантами, как Вы выразились, и без него хватало. Почитайте исторические труды Иосифа Флавия. И тогда идеи национально-освободительной борьбы и политические идеи облекались в религиозную формулировку. Так что иудеям было за кем пойти помимо Иисуса. И странствующие популярные проповедники были постоянной головной болью для римской администрации и Храмовой верхушки. Политическое положение в Иудеи все накалялось и накалялось тогда. И самозванных мессий хватало. Их вообще во всей истории было вагон и маленькая тележка. |
||||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||||
Интересно, что по отношению к разводу, сформулированному в Евангелии, Иисус явно стоит на позициях школы Шаммая. | ||||||||
Rosinka | ||||||||
ЛЕОНИД ОМ
|