Почему иудеи не признают И.Христа Богом

Давайте представим на некоторое время, что Иисус действительно существовал и он действительно является обещанным евреям и всем народам мессией.

Согласно предсказаниям еврейских пророков мессия должен быть человеком(!), происходящим по отцовской линии от царя Давида(!!!). Таким образом если Иисус - мессия, то он никоим образом не бог и никоим образом не является сыном кого бы то ни было, не являющегося прапра...правнуком Давида.

Обратно, если Иисус - бог, то он никоим образом не мессия.

Кроме этого, если Иисус - бог, тогда Бог, о котором говорит "Ветхий Завет" не существует, ибо Бог "Ветхого Завета" однозначно сказал, что кроме Него других богов нет. Следовательно, если Иисус - бог, то "Ветхий Завет" лжив, т.е пророчества о мессии - просто сказочка, а бог Иисус является богом какой-то другой религии, не имеющей отношения к евреям. В этом случае утверждение, что Иисус - еврейский мессия также нелепо, как например, утверждение, что Кришна - католический святой.

В отношении оригинального языка канонических Евангелий (эту проблему нельзя смешивать с вопросом о языке источников, одним из которых, очевидно, были устные рассказы об Иисусе Христе и апостолах) в настоящее время споров больше не ведется — практически все исследователи признают, что синоптики (кроме, может быть, Матфея) писали по-гречески.

http://www.patriarchia.ru/db/print/37880.html

А я как раз Матфея и цитировал....

Не спорю,Вам виднее.

"Может быть" в приведённой мной цитате свидетельствует, как я понимаю, об отсутствии оригинала, иначе не стоял бы вопрос, написано он(оригинал) на иврите, или на греческом.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 23-07-2008 - 06:19

Почти как у Цельса

Вот, наверное, поэтому иудеи и не верят в Христа (за редким исключением). А Цельс, видимо, был без пяти минут евреем.
З.Ы. Всегда поражала информированность евреев. Видимо- закон выживания...

Нет никаких исключений. Не может Иудей верить в Христа. Не может Иудей быть Христианином. Как Мусульманин не может быть Буддистом. Как Вы упорно не хотите этого понимать.

А не верят иудеи в Христа, потому что вера в Христа противоречит Иудаизму. Потому что Новый Завет противоречит Ветхому. Потому что иудеи считают, что есть только Один Б-г, и никаких сыновей у него быть не может.

А на роль Машиаха(Мессии) Христос не годится. Не соответствует критериям.

Полностью с вами согласен. Просто употребил иудей= еврей. Евреи- то могут быть христианами?

А что за критерии? Так, любопытно.

Имено потому что иудей=еврей, евреине могут быть христианами.
Об этом есть отдельная тема.

Их довольно много. Вот три основных:
[1.] Если встанет царь из дома Давида, изучивший Тору и соблюдающий заповеди, подобно Давиду, своему предку… и он приведёт весь Израиль [на путь Торы]… и будет сражаться в битвах Бога — тогда можно предположить, что он Машиах.

[2.] Если его усилия увенчаются успехом, и он начнёт строить Храм на его месте и соберёт Израиль из изгнания — тогда он наверняка Машиах.

[3.] Его влияние распространяется на весь мир, и все объединятся в служении Б-гу, ибо сказано: «И тогда изменю Я язык народов [и сделаю его] чистым, чтобы все призывали Имя Господа, чтобы служили Ему единодушно» (Соф.3:9)

Вы где- то говорили, что еврей- это национальность, а иудей- вероисповедание. Ладно не буду вдаваться в ваши заморочки. Просто ответьте на вопрос- кто тогда такой Торквемадо и евреи- христиане, которых он преследовал в Испании? Или тот же Дворкин?

Да уж, подкачал Иисус по... пунктам, в особенности второму. Хотя христинаство утверждает, что он воздвиг некий Храм- Небесный Иерусалим. Но такой прагматичный народ, как евреи, не верит в сказки.
Хотя я то же не христианин, поскольку не мерю в миф о рождении Иисуса по более прозаическим причинам- биологическим.

Вы меня с кем-то спутали.
Торквемадо был инквизитором. И что дальше? Гонял он не евреев-христиан, а евреев и выкрестов.
Кто такой Дворкин - понятия не имею. Многих Дворкиных.

Вас трудно с кем- то спутать.

Торквемада был еще немножко евреем, во вском случае по происхождению:
тут:

Хотя у вас Галаха, и это все не ваши люди. А было бы неплохо, тем более что ваш человек попал в короли. Тут:

Только вот никак в голову не возьму- как это свои своих гнобили?

Я про сектоведа А.Л. Дворкина. Тут:

Спасибо за комплимент.
Но трудно - не значит не возможно.

Нельзя быть немножечко беременной. Торквемада , как следует из Вашей ссылки, происходил из семьи выкрестов, то есть - Христиан, а посему к еврейству не имеет отношения. Тем более, что "еврейским происхождением" страдал его отец, а еврейство передается по матери.

Вы меня забавляете. Я как-то тоже увлекался чтением всяких антисемитских сайтов, и смеялся до слез. Если им верить, то примерно 90% человечества - имеет еврейские корни... Тут как-то в соответствующей теме даже список вывесили, в который попали Броежнев, Хруще, Дзержинский, Менжинский и пр.... Смеялся до слез.
О каком именно Фердинанде речь? Об этом - "Король Фердинанд Первый был набожным католиком. "?Тут С этого момента его происхождение не имеет никакого значения.

Потому как никак не можете понять, что антисемитское деление на "своих" и "чужих", сильно отличается от еврейского.

Так там же четко написано - крестился. То есть - стал Христианином. Что Вам не понятно?

Как у вас все сложно. Сами-то не путаетесь в родственных отношениях? А то как- то перпутаете, сделаете кому- то не тому обрезание...
Т.е. получается, что если человек крестился, то вы на нем "крест" ставите: мол, не еврей ты нам больше, вали отсюда. Как тут не вспомнить анекдот про бедного мальчика.

Я тоже на сайты захаживал, так там не человечества 90%, а правителей. Ну что поделать- власть всегда противопоставлена народу. Может и в этом причина попыток нациков обосновать возникающие противоречия в обществе.:)

О Фердинанде Арагонском, непосредственном участнике изгнания евреев из Испании.

Евреи- антисемиты?! Это весьма странное явление природы...

У нас все просто. Обрезание положено делать всем, как предписывает Ветхий Завет.

Именно так.

Это заметно.

Я уже понял, что с образным мышлением у Вас тугова-то. Извините, впредь постараюсь выражаться предельно точно.
На самом же деле на этих сайтах все очень просто. Как однажды очень метко выразился уважаемый мною Ufl - "Не то плохой, кто еврей, а тот еврей кто плохой"....

Это об этом - Фердинанд Арагонский, Фердинанд Католик

Во-первых - довольно распроостраненное, Вам ли этого не знать, как читающему сайты... Любимые евреи антисемитов, типа Исраэля Шамира, Эдуарда Ходоса и пр....
Во-вторых - Вы продолжаете делить на "своих" и "чужих" антисемитскими мерками....

Свят- свят- пронесло.

А если иудаизм примет опять- теоретически это возможно? Если нет- за что ж тогда Торквемадо маранов жег? Финансовая операция?

А причем образы в конкретных вещах?

ну это вы про жидов. Как в одной юмореске: "Василий Петрович- жид, Семен Иванович- жид: они мои яблоки не захотели на рынок отвезти. Один Рабинович приличный человек- он моего сына математике учил."

Эх, такой человек даром пропал.

Вы их держите, пожалуйста, покрепче- у себя. Могу в качестве сдерживающего фактора предложить рубашку "от кащенко". А то зачем нам "со справками"- своих хватает. Опять же Белова из ДПНИ по самое небалуйся хватит.

Неправы вы. Я делю по территориальному признаку: российские евреи- "свои", прочие- "чужие".

Почему- то не все в вашем Израиле согласны с данным утверждением. Вот тут:

Придется на данный вопрос:

отвечать самому, причем из вашей же электронной энциклопедии:

А почему Вы считаете, что ВСЕ должны думать одинаково? Те, кто не углублялся в изучение этого вопроса - думают как Вы. Те, кто никак не могут решить, кто они - евреи или христиане, и пытаются одной ж... на двух стульях сидеть - тоже считают как Вы. И т.д.

Для того чтоб так думать- надо знать достоверно. Я же не знаю- поэтому у вас интересуюсь. Но учитывая вашу безаппеляционность- перепроверяю полученную информацию. Так такого явления, как "секулярный еврей",- не существует? А где об этом можно еще почитать- в смысле, закон может какой есть на государственном уровне в Израиле? Где бы четко было написано, что собрание всех людей иудейского вероисповеданья подтвердило, что иудей= еврей. И мало того- внесло это в Конституцию государства Израиль. Или это у вас все на традиции основано: так, мол, предки повелели.

Судя по вашему высказыванию, такой национальности, как еврей не существует. Забавная ситуация, можно сказать анекдотическая, случилась с одним деятелем культуры в советах. Когда меняли паспорта в 1974 году, то ввели "пятый пункт". Так данный деятель написал в анкете "иудей". Паспортистка была не совсем сведуща в вопросах, и в паспорт внесла "индей". Деятель пришел жаловаться, но в документах исправления не допустимы. Так и ходил затем человек в "пятом пункте" с надписью "индейский еврей".
З.Ы. А вообще странно это- люди есть, а национальности нет.
А в целом два стула всегда удобнее- там посидел, сям. Может и насидишь чего- нибудь существенное, в смысле возможностей.

Если еврей поверил в божественность Иисуса Христа,то какой он национальности?А если вообще перестал верить в богов?

С точки зрения Галахи еврей, родившийся евреем, неевреем стать не может. С евреем, ставшим таковым через гиюр, вопрос сложнее, но в общем, если гиюр был проведён в соответствии с буквой и духом Галахи, то тоже НЕ может еврей стать неевреем.

Еврея отличает от нееврея особая духовная "надстройка" или "дополнительная душа", которая приобретается или через рождение или через искренний гиюр. И исчезнуть эта надстройка не может. Во всяком случае уж точно не может она исчезнуть через обряды рукотворных религий, которые не имеют никакой духовной силы.

С точки зрения же законов государства Израиль, еврей-атеист остаётся евреем, еврей, перешедший в иную религию перестаёт быть евреем.
---------------------------------------


Разница имеет корни в подходе к определению еврея. С точки зрения Галахи еврей это прежде всего обладатель "дополнительной души", а уж потом - часть еврейского народа. С точки зрения гос-ва Израиль, еврей это прежде всего элемент еврейского народа, а уж потом (если вообще) обладатель дополнительной души. По этой самой причине гос-во Израиль признаёт гиюры, произведённые явно с корыстной целью, но отвергает(не в смысле лишает гражданства) заблудших евреев.

-------------------


В конце концов есть евреи, склоняющиеся к первой точке зрения, как я например, а есть - ко второй, как Вит. В любом случае большинство евреев являются евреями и с первой и со второй точки зрения.

Что касается раннего христианства, то христиане сами отторгнули себя от еврейского народа.

Хотя бы тем самым, что сознательно перестали соблюдать сугубо еврейские традиции, как-то: обрезание, соблюдение кашрута, и т.д. . Т.е. собственно, всё то что отличает еврея от нееврея. Почитайте Новый Завет, в котором апостол Павел говорит о том, что обрезание и т.д. не имеют никакой важности.


Если Вы русский, то в Вас или у Вас должно быть что-то, что отличает Вас от нерусских, что-то особенное, что делает Вас русским. Если же в Вас нет никаких сугубо русских черт или свойств, то с какой стороны Вы русский ???

Только в отличие от большинства национальностей, кто такой еврей определено довольно строго: тот кто родился от матери-еврейки либо тот, кто прошёл истинный гиюр. Согласно Галахе обратного пути из еврейства нет. Еврей не может стать неевреем. Это с точки зрения иудаизма.


Теперь с точки зрения самого выкреста: согласно христианству делать обрезание не надо, есть мацу на Песах вообще запрещено, т.е. всё то, чем еврей отличается от нееврея объявляется либо неважным либо запретным. Таким образом выкрест сам себя извергает из еврейской общности. В его собственном видении он перестаёт отличаться от нееврея. Почитайте труды апостола Павла, из них очевидно, что извержение христиан из еврейской массы было инициативой самих христиан.

А если в современном мире человек пытается быть и евреем и христианином одновременно, то он либо плохо разбирается в еврействе и христианстве, думая, что их можно совместить, либо пытается усидеть на двух стульях, пытаясь снимать сливки и со своего еврейства и со своего статуса христианина.

Хотя опять же, большинство крестившихся евреев сами себя перестают считать евреями. Так что для них это тоже не проблема.

А что такое в вашем понимании национальность?

Вы тут немножко запутались, г-н Полковник. Это в исламе Христос является пророком, да и то не последним. Последним, как известно, является пророк Мухаммад.

Вы приводите цитаты из Нового Завета, который не имеет отношения к иудаизму. Тут дело не в том, что говорил Иисус, но в том, что должно предшествовать приходу Мессии, что должно происходить после его прихода. Поэтому, кто и что говорил, это лирика. Что касается первых христиан(евреев), то иудеи их считали заблудшими, но своими, и так же старались выкупать и спасти от распятия на столбе, после очередных римских зачисток, как и не заблудших.

Это одна из основных причин, почему Иисуса не рассматривали Мессией и представитей других течений, которым "рвало башню" (с точки зрания иудеев) и они считали себя спасителями и избавителями еврейского народа.