Свобода выбора, или все известно заранее?

Коммунисты - могшли обещать всё, что угодно. Вот только выполнить не могли. Рай - епархия Б-га, а они его отрицали. Потому в рай никого привести не могли. Они тоже сделали свой выбор, за что и поплатились....

Так это и есть - рай.

Правильно. Там было описано как оно происходит. Только вывод сделан не верный. Так оно происходит именно от безБ-жия.Если бы люди следовали "инструкциям" - то всего этого бы не было.

Какое это имеет отношение к свободе выбора?
Вы описываете "рай" по-коммунистически.Это не имеет никакого отношения ни к Б-гу, ни к религии. Ни одна религия не сделает из сапожника миллионера, а из солдата - маршала. Это всё ценности материальные, а религия говорит - о ценностях духовных, через которые приходит и материальное благополучие. И для этого сапожнику вовсе не надо становиться миллионером.
Свобода выбора в том - какие ценности ты выбираешь - духовные или материальные? Идёшь за Моше или отливаешь Золотого Тельца...
И результаты этого выбора - очень чётко описаны.

Интересно в какой книжке Вы прочитали про большой механизм.

Написано. Не хочешь щзастья - создай Золотого Тельца. Только потом не жалуйся на результат. Сам сделал выбор.

Нащёт Рая на земле Вы наверное, что-то не то хотели сказать. Те, кто погиб спасая других, не дожили до рая НА ЗЕМЛЕ. Святые, принявшие мучительную смерть на земле. Их мучения Вы рассматриваете как наказание или как испытание? Невинные дети Египта, умершие во время казней египетских. Какой выбор был у них? Смерть, болезни, нищета, рабство - это наказание или испытание? Тот кто выжил и разбогател, продав душу дьяволу, предав друга - он спасся?

Наказание или испытание. Человек делает выбор, как относиться к беде. Если наказание - должен покориться? Если испытание - должен превозмочь?

Если друг попал в беду - если наказание господне - другу помогать не надо? А может это испытание ему? Насколько он крепок духом? А может это испытание нам - насколько мы верны дружбе? Или насколько мы человечны.

Вы невнимательно читали Библию(если вообще) - "рай на земле" и "наказания" только после прихода Машиаха, и Великого Суда. После прихода Машиаха будет воскрешение из мёртвых и наступит "Рай". И место в этом раю надо заслужить сейчас. А всё, что происходит с нами в этой жизни - это испытание.

То есть выбор был сделан за них? Кем, или чем?

Казни египетские - это наказание? Невинные египетские дети не успели заслужить рай, не успели согрешить для ада. В этом заслуга Мойшиаха?
Вы, насчет заслужить, не шутите? Вы туда собираетесь? Счастливого пути.

Его Величество Случай. Только он. Ни Бог, ни царь и ни герой. Тьлько случайности и наполняют жизнь смыслом. Если всё предопределено - зачем жизнь? Футбол, в котором заранее известен счёт. Лотерея, где на каждом билете стоит "Без выйгрыша".

Минутку, а случай не лишает нас выбора?

Да лишает конечно. Но выбор есть всегда. Например: Умереть во время секса, или без секса дополнительно пять лет пачкать кровать, не вставая. Кстати прикольная мысль - Виагра+проститутка, как автоназия.

Казни Египетские - это демонстация могущества. Невинные египетские дети, и правда неуспели согрешить, так же как и невинные еврейские дети, убитые египтянами(не Б-гом, а - людьми). Это была демонстрация всемогущества Творца, демонстрация его Единовластия. Египтяне были язычниками, и поклонялись нескольким Б-гам, но ни один из них не защитил и не спас Египтян. Это был Б-жий урок... Только не все его выучили..
Мошиах не имеет никакого отношения к египетским казням.
Нет, не шучу.

Убийство детей недостойно бога. Всемогущество можно было доказать только одним: ВОСКРЕШЕНИЕМ еврейских детей. А так получилось, что египетские боги такое же фуфло.
Кстати, если вместо слов ангелы и боги поставить инопланетяне, что-нибудь изменится?
Если Вам в Рай, то мне в другую сторону. Земля круглая, где-то встретимся.

Ого! Вы берётесь судить Творца?"Широко шагаешь - штаны порвёшь"...
Воскресив еврейских детей - Он доказал бы своё всемогшущество евреям. Наверное это не та цель, которую он преследовал.Если Вы помните, то "египетских казней" было десять. И каждая из них, касалась отдельной части жизнедеятельности. Таким образом Он показал египтянам несостоятельность их веры в богов, которые каждый отвечает за свою область.

Если Вы не вкурсе - у Б-га очень много имён. И суть от этого не меняется. От того, чтовы назовёте ботинок - чайником - он не станет кипятить воду....

Это Вы верите, что извержение вулкана, эпидемии и двух ангелов, уничтожающих селенья, посылает нам бог. Это Вы думаете, что бог, что-то показал египтянам (кузькину мать). Это Вы считаете интерпретацию действительных событий не требующей доказательств. Этот замечательный еврейский эпос не надо путать с действительностью. Оставьте богу богово, а кесарю кесарево!

Воду в чайнике кипятит кипятильник. Можете проделать это и в ботинке.

Да нет. Это некоторые пытаются объяснить описанные события - вулканами, эпидемиями и т.д. Для Вас это не требует доказательств, потому что Вам так удобнее. Но если Вы попробуете это даказать - у Вас ничего не получится. Сколько учёные не бились - из обезьяны человека не получилось...И создать что-либо живое из ничего - тоже не смогли... Даже какой-никакой завалещенькой планетки не сумели создать (не говоря уже о планете, пригодной для жизнедеятельности)...
Вот поэтому приходится признать существование Творца.. А признав Его - придётся признать и всё остальное...

Ваше заступничество за Творца очень трогательно и мило. Вы верите, что Господь убивает детей, я не верю. Фашистский солдат взял за ногу ребёнка и кинул его в пламя на глазах матери белорусски. Царь Ирод, приказавший убить еврейских мальчишек. Еврейский Б-г, уничтожающий египетских первенцев.
Солдат, царь, еврейский Б-г - их объединяет одно - они убийцы ребёнка.
Моё мнение - создатели ЕВРЕЙСКОГО ЭПОСА перестарались. Совершенно напрасно они вмазали в это дело Б-га. Конечно это круто - за обиженного еврея придёт заступаться не какой-нибудь бандюган с кучей крутых парней на BMW, а сам Господь придёт и детей поубивает, но это уж как говорится: Врать ври, да знай меру. А то у удивлённого Господа возникает вопрос: А храм, тоже я?

Как Вы, наверное, догадываетесь - Творец в моём заступничестве не нуждается...
А вот Ваши попытки СУДИТЬ Творца земными мерками - вызываю.т улыбку... Для Него нет разницы - ребёнок, взрослый... Для него есть только его творение...

Теперь рассмотрим десятиь казней египетских, одной из которых было умерщвление первенцев:
Вот Десять казней:

1. Воды Нила превратились в кровь (7:14—25); 2. Повсюду, даже в спальни и кухни, заползали лягушки (7:26—8:11); 3. Вши (8:12—15); 4. Дикие звери (8:16—28); 5. Болезни скота (9:1—7); 6. Нарывы на коже У людей и у скота (9:8—12); 7. Град (9:22—35); 8. Саранча (10:1—20); 9. Три дня «тьмы египетской» (10:21—23); 10. Смерть первенцев (1:29—36).
Как мы видим - смерть первенцев была десятой, то есть - последней казнью. То есть - Творец дал египтянам 9(!) шансов избежать столь суровой казни... Даже на СН дают меньше... У египтян был выбор - и они его сделали...
Свобода выбора...
Как я уже говорил - у каждого есть свобода выбора. Вы можете выбрать любой путь... Но - потом не жалуйтесь на результат....

Только евреи Его создание? Или египтяне тоже? Доказывать пыли, что она пыль есть необходимость?

Все люди - его творение.
А вот насчёт пыли - не понял... Поясните свою мысль...

Это я к вот этому.

Если Он пытается доказать своё могущество, значит Он попросту комплексует. Создаётся впечатление, что перед нами не Б-г, а какой-то рабе-фокусник.

Он не пытается доказать, а - демонстрирует. То есть говорит им - "Я - Б-г, единый и всемогущий.Все, кто верят в меня - будут вознаграждены. Те кто не верят - будут наказаны."

Значит ли это, что все приходящие в мир тираны и деспоты являются самыми последовательными из его учеников… К тому же выбор: покорись или умрешь, есть ультиматум завоевателя… От всего этого не Божественным провидением, а племенным эгоизмом попахивает. Единый в себе и во всех Бог, станет ли разделять народы и узаконивать месть... Сколько нужно казней для торжества земного рая? Рая для кого?
Увы, Вам, но мнимым богом созданный заранее план будет разрушен в тот самый момент его торжества, в силу подлинной свободы человека.

Это сообщение отредактировал Flober - 25-05-2007 - 03:05

Нет конечно. Его учения - записаны в Торе, и только следующий его учениям - может считаться последовательным Его учеником. Б-г нигде, никогда не говорил - делай как я! В этом вся ошибка - попытка подражать Ему. "Если Ему можно - то и мне можно!" - не проходит. Любая попытка сравниться с Б-гом - наказуема, потому как пытаясь сравняться с Б-гом - Вы, тем самым, пытаетесь создать нового Б-га. А это - запрещено, а стало быть - наказуемо.

Во-первых - речь не идёт о "покорись или умрёшь". Речь идёт о - "сделай выбор: или следовать Его заповедям, или не следовать. Следование заповедям ведёт к одной цели, а неследование - к другой. Те, кто следует заповедям - могут расчитывать на Нго помощь, те кто не следуют - не могут расчитывать ни на что."

А Вы вспомните - почему Он разделил народы?Какую месть узаконил? В чём эта месть выражается?Не смотрите так поверхностно.

.
Для торжества Рая не нужны казни. Казни нужны для наказания. А для торжества Рая - нужна Вера.
В чём, по-Вашему, заключается "подлинная свобода человека"? И как эта "свобода" может разрушить Его план?

Это сообщение отредактировал Vit - 25-05-2007 - 12:22

Это значет буть слепым веры достаточно чтоб попасть в рай?

Как все просто у Христиан. Значет все они кто верит попадут в "рай".
А все кто не верит в христианского или у православного или у католическава Бога то попадут в "ад" автоматом???

Ну чтож тогда всем нам можно расслабится и сесть на деван. И ждать по нашей вере, да будет нам.

Тоесть если я не верю в Бога-садиста то он меня накажет? Лукавите. И Извините я становится таким жестоким как этот бог не собираюсь. Т.к. не верю в такова бога.

Это сообщение отредактировал Walter - 26-05-2007 - 02:22

Если не нарушать заповеди и не верить в бога, - попадёшь в Рай, или в райчик на земле? И Б-г не пошлёт вам испытания и потери? Рай для тела на земле или Рай для души, которого Вы не испытаете никогда? Властен ли Б-г над нашими душами? Ваш Б-г? Или он всё же ничей? Сам по себе. Которого к тому же нет.

А это как?
Walter

Просто у Христиан или сложно, можно сказать, лишь попробовав. Вы пробовали?

Пробовать что имено? Ритуалица? Или чтото еще более важное объясните пожалуйсто что имено я мог бы попробывать у Христиан? И я вам отвечу пробовал я и что из этого вышло. А так же буду ли я пробовать или нет.
И что вы лично пробуете как Христианен?

Это сообщение отредактировал Walter - 26-05-2007 - 19:47

Оччень просто: Я не собираюсь воровать, убивать и т.д. Я не верю в еврейских Б-гов. Ни в одного, ни в другого. Нив того, в которого подарили нам евреи, ни в того, в которого верят они сами. И ЧО???

Слепо выполнять 613 заповедей - не реально.
Я вообще не очень пониммаю, что значит - слепо верить....

Б-г - один у всех, и у православных, и у католиков, и у иудеев... Следуй пути, который он указал, и в конечном итоге - Рай тебе обеспечен.

Расслабляться - нельзя. Потому как выполнение заповедей - подразумевает высокую степень концентрации.

Он накажет уже за то, что Вы пытаетесь Его судить. Называете Его - садистом. Кто мы, чтобюы судить о Его деяниях?

Я уже писал - пытаться становится похожим на Него - и есть первый грех. Он нигде не призывает быть таким как Он.

А другого -0 нету. Он - один.

Это не возможно... Потому как - неверя в Б-га, Вы нарушите первую заповедь...

Он делает это ежедневно.Просто - чем больше заповедей Вы исполняете, тем легче испытания, поскольку исполнение заповелдей - это уже испытание.

Тело - это лишь бренная оболочка, зщаботиться о Рае для неё - глупо. Душа - это главное. Душа - есть суть человеческая.

Безусловно.

Б-г - ОДИН!!!

Собственно Vit уже ответил. В общем то ничего кроме того, что неверием в Бога вы преступаете первые четыре заповеди. Вторую под вопросом, но как правило, а первую, третью и четвёртую точно.
Walter

Ваше отрицание ада и сатаны уже само за себя горит, что вы НИЧЕГО не пробовали. Скажите, а грех вы тоже отрицаете?

2Vit. Слушай, я может чего то не понимаю, но разве Рай открыт для Иудеев?

Имено этого я тоже не понемаю. Как можно доверять просто только одной книге каторая евляется якобы единственной истеной (лишь только потому что там так стоит) и не считатся нисчем другим на этом белом свете.

Я о том же что Бог един, и не такой каким его люди представляют, а так же разделяют на мой и твой, истиный и не истиный и т.д.
Вот следовать пути каторый он указал..., тут возникают и разногласия между людей, опять счетая моего Бога правельным (потому что я делаю то и то или верю так и так) а другова (других вариантов) просто нет.

И я о том же. Т.к. просто ждать что тебе упадет чтото или ктото снеба само по себе без какихто либо усилий не реально.

Извините это человек грешит а не Бог, поэтому человек сам себя наказивает а не Бог. И из этого следует что человек мазахист, т.к. ему нравится грешить.
Я не верю в КАРАЮЩЕГО БОГА. Я верю в Бога ЛЮБВИ с большой буквы. Каторый дарует нам каждый день шанст исправится и больше не грешить.
Карает не Бог Любви, а человек сам себя. Своими обремянениями души.

А я знаю что мы подобны Ему И можем быть очень даже похожи на него. И эта наша Цель. Не грешить чтоб познать кто это Бог такой.

А кому можно доверять?

А какой Он? И откуда вам это известно?

И что это за путь по вашему?

Смотря что называть Раем... Тот Рай, о котором я говорю - открыт для всех, кто верит в Б-га, Единого, Одного, Единственного. И наступит он - ну ты сам знаешь...

А я разве говорил - "верить книге"? Я гшоворил - "Верить в Б-га".

Разные люди представляют его по разному. А разделение Б-га - уже само по себе - ошибка. Б-г - он ВСЁ, Он - неделимое целое.

Разногласия, потому что люди пытаются "подогнать" Б-га под себя... А это - ошибка.

Во-первых - Вы говорите о сиюминутных наказаниях, а я - о конечном, когда настанет день воскрешения из мёртвых... А Herr_swin не может простить Ему наказавние египтян...
Во-вторых - Вы допускаете очень распространённую ошибку, и делите Б-га на любящего и карающего. Он - и любящий и карающий.

Откуда Вы это знаете?
Познать и стать похожим - не одно и тоже....

Ты тоже подался в пророки?

А вы пробовали ад и сатану не отрицать? То как объясните.

Грех это плохая жатва. Причем жатва каждава человека перед своим же лицом. Никто за грехи мои не ответит даже сам дьявол или сатана. Лиш я сам за них отвечаю и перебрасывать на кавота не собираюсь. А стараюсь разобратся в своих ощущениях сам. Ад для меня это сознание затемненой души человека каторый ничего больше ниведет кроме своего созданого мира. Каторый боится шагнуть дальше в перед, каторый боится зделать ошибки, каторый каждый раз стонит и говорит "ну что я такова зделал и за что?".
Ад и сатана хорошии орудия для запугивания людей,чтоб не здвигаться со своего места не на шаг в перед.
Я не боюсь своих ошибок, т.к. рад их заметить, я не боюсь зделать шаг в перед и оступится, т.к. с каждым шагом я учюсь жить Жизни в Земной Школе дарованой нам Богом. Учюсь не делать больше ошибок. Учусь не боятся. Учюсь и стараюсь исправится сам с помощью Иисуса Христа, моим Другом.
Учусь исполнить все Заповеди Бога.