Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Свобода выбора, или все известно заранее?

Текстовая версия форума: Иудаизм



Полная версия топика:
Свобода выбора, или все известно заранее? -> Иудаизм


Страницы: 1[2]34

Vit
QUOTE (Herr_swin @ 09.05.2007 - время: 20:56)
Рай на земле вообще-то обещали коммунисты.

Коммунисты - могшли обещать всё, что угодно. Вот только выполнить не могли. Рай - епархия Б-га, а они его отрицали. Потому в рай никого привести не могли. Они тоже сделали свой выбор, за что и поплатились....
QUOTE
Религия обещала вечную жизнь ДУШЕ.

Так это и есть - рай.
QUOTE
Ваша вера в справедливость и неотвратимость наказания похвальна. Если бы действительно так было. Как говорится "Вашими бы устами, да мёд пить".  К сожалению Мелиан снесла сцылку на рассказ. В нём как раз описано, что всё происходит так, как происходит.

Правильно. Там было описано как оно происходит. Только вывод сделан не верный. Так оно происходит именно от безБ-жия.Если бы люди следовали "инструкциям" - то всего этого бы не было.
QUOTE
Вера в свободу выбора, в то, что каждый сапожник станет миллионером, а каждый солдат носит в ранце маршальский жезл - это замечательно.

Какое это имеет отношение к свободе выбора?
Вы описываете "рай" по-коммунистически.Это не имеет никакого отношения ни к Б-гу, ни к религии. Ни одна религия не сделает из сапожника миллионера, а из солдата - маршала. Это всё ценности материальные, а религия говорит - о ценностях духовных, через которые приходит и материальное благополучие. И для этого сапожнику вовсе не надо становиться миллионером.
Свобода выбора в том - какие ценности ты выбираешь - духовные или материальные? Идёшь за Моше или отливаешь Золотого Тельца...
И результаты этого выбора - очень чётко описаны.
QUOTE
Поступай по инструкции. Крутись шестерёнкой. Ты часть большого слаженного механизма, который движется. Разумеется к всеобщему шасттю. Так в книжке написано.

Интересно в какой книжке Вы прочитали про большой механизм.
QUOTE
В этой книжке нет ни слова о том, что делать, если не хочешь шасття.

Написано. Не хочешь щзастья - создай Золотого Тельца. Только потом не жалуйся на результат. Сам сделал выбор.
Herr_swin
QUOTE (Vit @ 09.05.2007 - время: 21:11)
Он говорит - соблюдайте заповеди и будет вам рай на земле

Нащёт Рая на земле Вы наверное, что-то не то хотели сказать. Те, кто погиб спасая других, не дожили до рая НА ЗЕМЛЕ. Святые, принявшие мучительную смерть на земле. Их мучения Вы рассматриваете как наказание или как испытание? Невинные дети Египта, умершие во время казней египетских. Какой выбор был у них? Смерть, болезни, нищета, рабство - это наказание или испытание? Тот кто выжил и разбогател, продав душу дьяволу, предав друга - он спасся?

Наказание или испытание. Человек делает выбор, как относиться к беде. Если наказание - должен покориться? Если испытание - должен превозмочь?

Если друг попал в беду - если наказание господне - другу помогать не надо? А может это испытание ему? Насколько он крепок духом? А может это испытание нам - насколько мы верны дружбе? Или насколько мы человечны.
Vit
QUOTE (Herr_swin @ 11.05.2007 - время: 19:36)
QUOTE (Vit @ 09.05.2007 - время: 21:11)
Он говорит - соблюдайте заповеди и будет вам рай на земле

Нащёт Рая на земле Вы наверное, что-то не то хотели сказать. Те, кто погиб спасая других, не дожили до рая НА ЗЕМЛЕ. Святые, принявшие мучительную смерть на земле. Их мучения Вы рассматриваете как наказание или как испытание? Невинные дети Египта, умершие во время казней египетских. Какой выбор был у них? Смерть, болезни, нищета, рабство - это наказание или испытание? Тот кто выжил и разбогател, продав душу дьяволу, предав друга - он спасся?

Наказание или испытание. Человек делает выбор, как относиться к беде. Если наказание - должен покориться? Если испытание - должен превозмочь?

Если друг попал в беду - если наказание господне - другу помогать не надо? А может это испытание ему? Насколько он крепок духом? А может это испытание нам - насколько мы верны дружбе? Или насколько мы человечны.

Вы невнимательно читали Библию(если вообще) - "рай на земле" и "наказания" только после прихода Машиаха, и Великого Суда. После прихода Машиаха будет воскрешение из мёртвых и наступит "Рай". И место в этом раю надо заслужить сейчас. А всё, что происходит с нами в этой жизни - это испытание.
Melian
QUOTE (Herr_swin @ 09.05.2007 - время: 21:01)
Сильно сомневаюсь, что от них что-то зависело. Крокодил не сможет стать пауком или соловьём. Свобода выбора лишь в активности.

То есть выбор был сделан за них? Кем, или чем?
Herr_swin
QUOTE (Vit @ 11.05.2007 - время: 21:07)
Невинные дети Египта, умершие во время казней египетских. Какой выбор был у них?
[/QUOTE]
Вы невнимательно читали Библию(если вообще) - "рай на земле" и "наказания" только после прихода Машиаха, и Великого Суда. После прихода Машиаха будет воскрешение из мёртвых и наступит "Рай". И место в этом раю надо заслужить сейчас. А всё, что происходит с нами в этой жизни - это испытание.

Казни египетские - это наказание? Невинные египетские дети не успели заслужить рай, не успели согрешить для ада. В этом заслуга Мойшиаха?
Вы, насчет заслужить, не шутите? Вы туда собираетесь? Счастливого пути.
Herr_swin
QUOTE (Melian @ 11.05.2007 - время: 22:35)
QUOTE (Herr_swin @ 09.05.2007 - время: 21:01)
Сильно сомневаюсь, что от них что-то зависело. Крокодил не сможет стать пауком или соловьём. Свобода выбора лишь в активности.

То есть выбор был сделан за них? Кем, или чем?

Его Величество Случай. Только он. Ни Бог, ни царь и ни герой. Тьлько случайности и наполняют жизнь смыслом. Если всё предопределено - зачем жизнь? Футбол, в котором заранее известен счёт. Лотерея, где на каждом билете стоит "Без выйгрыша".
Melian
QUOTE (Herr_swin @ 12.05.2007 - время: 21:18)
Его Величество Случай. Только он. Ни Бог, ни царь и ни герой. Тьлько случайности и наполняют жизнь смыслом. Если всё предопределено - зачем жизнь? Футбол, в котором заранее известен счёт. Лотерея, где на каждом билете стоит "Без выйгрыша".

Минутку, а случай не лишает нас выбора?
Herr_swin
QUOTE (Melian @ 12.05.2007 - время: 21:44)
а случай не лишает нас выбора?

Да лишает конечно. Но выбор есть всегда. Например: Умереть во время секса, или без секса дополнительно пять лет пачкать кровать, не вставая. Кстати прикольная мысль - Виагра+проститутка, как автоназия.
Vit
QUOTE (Herr_swin @ 12.05.2007 - время: 20:11)
Казни египетские - это наказание? Невинные египетские дети не успели заслужить рай, не успели согрешить для ада. В этом заслуга Мойшиаха?
Вы, насчет заслужить, не шутите? Вы туда собираетесь? Счастливого пути.

Казни Египетские - это демонстация могущества. Невинные египетские дети, и правда неуспели согрешить, так же как и невинные еврейские дети, убитые египтянами(не Б-гом, а - людьми). Это была демонстрация всемогущества Творца, демонстрация его Единовластия. Египтяне были язычниками, и поклонялись нескольким Б-гам, но ни один из них не защитил и не спас Египтян. Это был Б-жий урок... Только не все его выучили..
Мошиах не имеет никакого отношения к египетским казням.
Нет, не шучу.
Herr_swin
QUOTE (Vit @ 13.05.2007 - время: 17:56)
Казни Египетские - это демонстация могущества. Невинные египетские дети, и правда неуспели согрешить, так же как и невинные еврейские дети, убитые египтянами(не Б-гом, а - людьми). Египтяне были язычниками, и поклонялись нескольким Б-гам, но ни один из них не защитил и не спас Египтян.

Убийство детей недостойно бога. Всемогущество можно было доказать только одним: ВОСКРЕШЕНИЕМ еврейских детей. А так получилось, что египетские боги такое же фуфло.
Кстати, если вместо слов ангелы и боги поставить инопланетяне, что-нибудь изменится?
Если Вам в Рай, то мне в другую сторону. Земля круглая, где-то встретимся.
Vit
QUOTE (Herr_swin @ 13.05.2007 - время: 21:13)
Убийство детей недостойно бога. Всемогущество можно было доказать только одним: ВОСКРЕШЕНИЕМ еврейских детей. А так получилось, что египетские боги такое же фуфло.
Кстати, если вместо слов ангелы и боги поставить инопланетяне, что-нибудь изменится?
Если Вам в Рай, то мне в другую сторону. Земля круглая, где-то встретимся.

Ого! Вы берётесь судить Творца?"Широко шагаешь - штаны порвёшь"...
Воскресив еврейских детей - Он доказал бы своё всемогшущество евреям. Наверное это не та цель, которую он преследовал.Если Вы помните, то "египетских казней" было десять. И каждая из них, касалась отдельной части жизнедеятельности. Таким образом Он показал египтянам несостоятельность их веры в богов, которые каждый отвечает за свою область.

Если Вы не вкурсе - у Б-га очень много имён. И суть от этого не меняется. От того, чтовы назовёте ботинок - чайником - он не станет кипятить воду....
Herr_swin
QUOTE (Vit @ 15.05.2007 - время: 03:16)
QUOTE (Herr_swin @ 13.05.2007 - время: 21:13)
Убийство детей недостойно бога. Всемогущество можно было доказать только одним: ВОСКРЕШЕНИЕМ еврейских детей. А так получилось, что египетские боги такое же фуфло. 
Кстати, если вместо слов ангелы и боги поставить инопланетяне, что-нибудь изменится?
Если Вам в Рай, то мне в другую сторону. Земля круглая, где-то встретимся.

Ого! Вы берётесь судить Творца?"Широко шагаешь - штаны порвёшь"...
Воскресив еврейских детей - Он доказал бы своё всемогшущество евреям. Наверное это не та цель, которую он преследовал.Если Вы помните, то "египетских казней" было десять. И каждая из них, касалась отдельной части жизнедеятельности. Таким образом Он показал египтянам несостоятельность их веры в богов, которые каждый отвечает за свою область.

Если Вы не вкурсе - у Б-га очень много имён. И суть от этого не меняется. От того, чтовы назовёте ботинок - чайником - он не станет кипятить воду....

Это Вы верите, что извержение вулкана, эпидемии и двух ангелов, уничтожающих селенья, посылает нам бог. Это Вы думаете, что бог, что-то показал египтянам (кузькину мать). Это Вы считаете интерпретацию действительных событий не требующей доказательств. Этот замечательный еврейский эпос не надо путать с действительностью. Оставьте богу богово, а кесарю кесарево!

Воду в чайнике кипятит кипятильник. Можете проделать это и в ботинке.
Vit
QUOTE (Herr_swin @ 16.05.2007 - время: 19:47)

Это Вы верите, что извержение вулкана, эпидемии и двух ангелов, уничтожающих селенья, посылает нам бог. Это Вы думаете, что бог, что-то показал египтянам (кузькину мать). Это Вы считаете интерпретацию действительных событий не требующей доказательств. Этот замечательный еврейский эпос не надо путать с действительностью. Оставьте богу богово, а кесарю кесарево!

Воду в чайнике кипятит кипятильник. Можете проделать это и в ботинке.

Да нет. Это некоторые пытаются объяснить описанные события - вулканами, эпидемиями и т.д. Для Вас это не требует доказательств, потому что Вам так удобнее. Но если Вы попробуете это даказать - у Вас ничего не получится. Сколько учёные не бились - из обезьяны человека не получилось...И создать что-либо живое из ничего - тоже не смогли... Даже какой-никакой завалещенькой планетки не сумели создать (не говоря уже о планете, пригодной для жизнедеятельности)...
Вот поэтому приходится признать существование Творца.. А признав Его - придётся признать и всё остальное...
Herr_swin
QUOTE (Vit @ 16.05.2007 - время: 21:37)
Сколько учёные не бились - из обезьяны человека не получилось...
Вот поэтому приходится признать существование Творца.. А признав Его - придётся признать и всё остальное...

Ваше заступничество за Творца очень трогательно и мило. Вы верите, что Господь убивает детей, я не верю. Фашистский солдат взял за ногу ребёнка и кинул его в пламя на глазах матери белорусски. Царь Ирод, приказавший убить еврейских мальчишек. Еврейский Б-г, уничтожающий египетских первенцев.
Солдат, царь, еврейский Б-г - их объединяет одно - они убийцы ребёнка.
Моё мнение - создатели ЕВРЕЙСКОГО ЭПОСА перестарались. Совершенно напрасно они вмазали в это дело Б-га. Конечно это круто - за обиженного еврея придёт заступаться не какой-нибудь бандюган с кучей крутых парней на BMW, а сам Господь придёт и детей поубивает, но это уж как говорится: Врать ври, да знай меру. А то у удивлённого Господа возникает вопрос: А храм, тоже я?
Vit
QUOTE (Herr_swin @ 17.05.2007 - время: 18:10)
Ваше заступничество за Творца очень трогательно и мило. Вы верите, что Господь убивает детей, я не верю. Фашистский солдат взял за ногу ребёнка и кинул его в пламя на глазах матери белорусски. Царь Ирод, приказавший убить еврейских мальчишек. Еврейский Б-г, уничтожающий египетских первенцев.
Солдат, царь, еврейский Б-г - их объединяет одно - они убийцы ребёнка.
Моё мнение - создатели ЕВРЕЙСКОГО ЭПОСА перестарались. Совершенно напрасно они вмазали в это дело Б-га. Конечно это круто - за обиженного еврея придёт заступаться не какой-нибудь бандюган с кучей крутых парней на BMW, а сам Господь придёт и детей поубивает, но это уж как говорится: Врать ври, да знай меру. А то у удивлённого Господа возникает вопрос: А храм, тоже я?

Как Вы, наверное, догадываетесь - Творец в моём заступничестве не нуждается...
А вот Ваши попытки СУДИТЬ Творца земными мерками - вызываю.т улыбку... Для Него нет разницы - ребёнок, взрослый... Для него есть только его творение...

Теперь рассмотрим десятиь казней египетских, одной из которых было умерщвление первенцев:
Вот Десять казней:

1. Воды Нила превратились в кровь (7:14—25); 2. Повсюду, даже в спальни и кухни, заползали лягушки (7:26—8:11); 3. Вши (8:12—15); 4. Дикие звери (8:16—28); 5. Болезни скота (9:1—7); 6. Нарывы на коже У людей и у скота (9:8—12); 7. Град (9:22—35); 8. Саранча (10:1—20); 9. Три дня «тьмы египетской» (10:21—23); 10. Смерть первенцев (1:29—36).

Как мы видим - смерть первенцев была десятой, то есть - последней казнью. То есть - Творец дал египтянам 9(!) шансов избежать столь суровой казни... Даже на СН дают меньше... У египтян был выбор - и они его сделали...
Свобода выбора...
Как я уже говорил - у каждого есть свобода выбора. Вы можете выбрать любой путь... Но - потом не жалуйтесь на результат....
Herr_swin
QUOTE (Vit @ 17.05.2007 - время: 21:30)
QUOTE (Herr_swin @ 17.05.2007 - время: 18:10)

Солдат, царь, еврейский Б-г - их объединяет одно - они убийцы ребёнка.
Моё мнение - создатели ЕВРЕЙСКОГО ЭПОСА перестарались. 

Как Вы, наверное, догадываетесь - Творец в моём заступничестве не нуждается...
А вот Ваши попытки СУДИТЬ Творца земными мерками - вызываю.т улыбку... Для Него нет разницы - ребёнок, взрослый... Для него есть только его творение...


Только евреи Его создание? Или египтяне тоже? Доказывать пыли, что она пыль есть необходимость?
Vit
QUOTE (Herr_swin @ 17.05.2007 - время: 20:51)
Только евреи Его создание? Или египтяне тоже? Доказывать пыли, что она пыль есть необходимость?

Все люди - его творение.
А вот насчёт пыли - не понял... Поясните свою мысль...
Herr_swin
QUOTE (Vit @ 17.05.2007 - время: 22:37)
QUOTE (Herr_swin @ 17.05.2007 - время: 20:51)
Только евреи Его создание? Или египтяне тоже? Доказывать пыли, что она пыль есть необходимость?

Все люди - его творение.
А вот насчёт пыли - не понял... Поясните свою мысль...

Это я к вот этому.
QUOTE (Vit)
Таким образом Он показал египтянам несостоятельность их веры в богов...  Это была демонстрация всемогущества Творца

Если Он пытается доказать своё могущество, значит Он попросту комплексует. Создаётся впечатление, что перед нами не Б-г, а какой-то рабе-фокусник.

Vit
QUOTE (Herr_swin @ 24.05.2007 - время: 21:29)

Если Он пытается доказать своё могущество, значит Он попросту комплексует. Создаётся впечатление, что перед нами не Б-г, а какой-то рабе-фокусник.

Он не пытается доказать, а - демонстрирует. То есть говорит им - "Я - Б-г, единый и всемогущий.Все, кто верят в меня - будут вознаграждены. Те кто не верят - будут наказаны."
Flober
QUOTE
Он не пытается доказать, а - демонстрирует. То есть говорит им - "Я - Б-г, единый и всемогущий.Все, кто верят в меня - будут вознаграждены. Те кто не верят - будут наказаны."

Значит ли это, что все приходящие в мир тираны и деспоты являются самыми последовательными из его учеников… К тому же выбор: покорись или умрешь, есть ультиматум завоевателя… От всего этого не Божественным провидением, а племенным эгоизмом попахивает. Единый в себе и во всех Бог, станет ли разделять народы и узаконивать месть... Сколько нужно казней для торжества земного рая? Рая для кого?
Увы, Вам, но мнимым богом созданный заранее план будет разрушен в тот самый момент его торжества, в силу подлинной свободы человека.

Это сообщение отредактировал Flober - 25-05-2007 - 03:05
Vit
QUOTE (Flober @ 25.05.2007 - время: 02:03)
Значит ли это, что все приходящие в мир тираны и деспоты являются самыми последовательными из его учеников…

Нет конечно. Его учения - записаны в Торе, и только следующий его учениям - может считаться последовательным Его учеником. Б-г нигде, никогда не говорил - делай как я! В этом вся ошибка - попытка подражать Ему. "Если Ему можно - то и мне можно!" - не проходит. Любая попытка сравниться с Б-гом - наказуема, потому как пытаясь сравняться с Б-гом - Вы, тем самым, пытаетесь создать нового Б-га. А это - запрещено, а стало быть - наказуемо.
QUOTE
К тому же выбор: покорись или умрешь, есть ультиматум завоевателя… От всего этого не Божественным провидением, а племенным эгоизмом попахивает.

Во-первых - речь не идёт о "покорись или умрёшь". Речь идёт о - "сделай выбор: или следовать Его заповедям, или не следовать. Следование заповедям ведёт к одной цели, а неследование - к другой. Те, кто следует заповедям - могут расчитывать на Нго помощь, те кто не следуют - не могут расчитывать ни на что."
QUOTE
Единый в себе и во всех Бог, станет ли разделять народы и узаконивать месть...

А Вы вспомните - почему Он разделил народы?Какую месть узаконил? В чём эта месть выражается?Не смотрите так поверхностно.

QUOTE
Сколько нужно казней для торжества земного рая? Рая для кого?
Увы, Вам, но мнимым богом созданный заранее план будет разрушен в тот самый момент его торжества, в силу подлинной свободы человека
.
Для торжества Рая не нужны казни. Казни нужны для наказания. А для торжества Рая - нужна Вера.
В чём, по-Вашему, заключается "подлинная свобода человека"? И как эта "свобода" может разрушить Его план?

Это сообщение отредактировал Vit - 25-05-2007 - 12:22
Walter
QUOTE (Vit @ 24.05.2007 - время: 22:02)
QUOTE (Herr_swin @ 24.05.2007 - время: 21:29)

Если Он пытается доказать своё могущество, значит Он попросту комплексует. Создаётся впечатление, что перед нами не Б-г, а какой-то рабе-фокусник.

Он не пытается доказать, а - демонстрирует. То есть говорит им - "Я - Б-г, единый и всемогущий.Все, кто верят в меня - будут вознаграждены. Те кто не верят - будут наказаны."

Это значет буть слепым веры достаточно чтоб попасть в рай?

Как все просто у Христиан. Значет все они кто верит попадут в "рай".
А все кто не верит в христианского или у православного или у католическава Бога то попадут в "ад" автоматом???

Ну чтож тогда всем нам можно расслабится и сесть на деван. И ждать по нашей вере, да будет нам.

Тоесть если я не верю в Бога-садиста то он меня накажет? Лукавите. И Извините я становится таким жестоким как этот бог не собираюсь. Т.к. не верю в такова бога.

Это сообщение отредактировал Walter - 26-05-2007 - 02:22
Herr_swin
QUOTE (Vit @ 25.05.2007 - время: 12:21)
Во-первых - речь не идёт о "покорись или умрёшь". Речь идёт о - "сделай выбор: или следовать Его заповедям, или не следовать.

Если не нарушать заповеди и не верить в бога, - попадёшь в Рай, или в райчик на земле? И Б-г не пошлёт вам испытания и потери? Рай для тела на земле или Рай для души, которого Вы не испытаете никогда? Властен ли Б-г над нашими душами? Ваш Б-г? Или он всё же ничей? Сам по себе. Которого к тому же нет.
ufl
QUOTE (Herr_swin @ 26.05.2007 - время: 08:54)
Если не нарушать заповеди и не верить в бога,

А это как? blink.gif
Walter
QUOTE
Как все просто у Христиан.
Просто у Христиан или сложно, можно сказать, лишь попробовав. Вы пробовали?
Walter
QUOTE (ufl @ 26.05.2007 - время: 08:37)
QUOTE (Herr_swin @ 26.05.2007 - время: 08:54)
Если не нарушать заповеди и не верить в бога,

А это как? blink.gif
Walter
QUOTE
Как все просто у Христиан.
Просто у Христиан или сложно, можно сказать, лишь попробовав. Вы пробовали?

Пробовать что имено? Ритуалица? Или чтото еще более важное объясните пожалуйсто что имено я мог бы попробывать у Христиан? И я вам отвечу пробовал я и что из этого вышло. А так же буду ли я пробовать или нет.
И что вы лично пробуете как Христианен?

Это сообщение отредактировал Walter - 26-05-2007 - 19:47
Herr_swin
QUOTE (ufl @ 26.05.2007 - время: 09:37)
QUOTE (Herr_swin @ 26.05.2007 - время: 08:54)
Если не нарушать заповеди и не верить в бога,

А это как? blink.gif

Оччень просто: Я не собираюсь воровать, убивать и т.д. Я не верю в еврейских Б-гов. Ни в одного, ни в другого. Нив того, в которого подарили нам евреи, ни в того, в которого верят они сами. И ЧО???
Vit
QUOTE (Walter @ 26.05.2007 - время: 01:15)
Это значет буть слепым веры достаточно чтоб попасть в рай?


Слепо выполнять 613 заповедей - не реально.
Я вообще не очень пониммаю, что значит - слепо верить....
QUOTE
Как все просто у Христиан. Значет все они  кто верит попадут в "рай".
А все кто не верит в христианского или у православного или у католическава Бога то попадут в "ад" автоматом???


Б-г - один у всех, и у православных, и у католиков, и у иудеев... Следуй пути, который он указал, и в конечном итоге - Рай тебе обеспечен.
QUOTE
Ну чтож тогда всем нам можно расслабится и сесть на деван. И ждать по нашей вере, да будет нам.


Расслабляться - нельзя. Потому как выполнение заповедей - подразумевает высокую степень концентрации.
QUOTE
Тоесть если я не верю в Бога-садиста то он меня накажет?

Он накажет уже за то, что Вы пытаетесь Его судить. Называете Его - садистом. Кто мы, чтобюы судить о Его деяниях?
QUOTE
И Извините я становится таким жестоким как этот бог не собираюсь.

Я уже писал - пытаться становится похожим на Него - и есть первый грех. Он нигде не призывает быть таким как Он.
QUOTE
Т.к. не верю в такова бога.

А другого -0 нету. Он - один.
Vit
QUOTE (Herr_swin @ 26.05.2007 - время: 07:54)
Если не нарушать заповеди и не верить в бога,

Это не возможно... Потому как - неверя в Б-га, Вы нарушите первую заповедь...
QUOTE
И Б-г не пошлёт вам испытания и потери?

Он делает это ежедневно.Просто - чем больше заповедей Вы исполняете, тем легче испытания, поскольку исполнение заповелдей - это уже испытание.
QUOTE
Рай для тела на земле или Рай для души, которого Вы не испытаете никогда?

Тело - это лишь бренная оболочка, зщаботиться о Рае для неё - глупо. Душа - это главное. Душа - есть суть человеческая.

QUOTE
Властен ли Б-г над нашими душами?

Безусловно.
QUOTE
Ваш Б-г?

Б-г - ОДИН!!!
ufl
QUOTE (Herr_swin @ 26.05.2007 - время: 20:28)
Оччень просто: Я не собираюсь воровать, убивать и т.д. Я не верю в еврейских Б-гов. Ни в одного, ни в другого. Нив того, в которого подарили нам евреи, ни в того, в которого верят они сами. И ЧО???

Собственно Vit уже ответил. В общем то ничего кроме того, что неверием в Бога вы преступаете первые четыре заповеди. Вторую под вопросом, но как правило, а первую, третью и четвёртую точно.
Walter
QUOTE
Или чтото еще более важное объясните пожалуйсто что имено я мог бы попробывать у Христиан?

Ваше отрицание ада и сатаны уже само за себя горит, что вы НИЧЕГО не пробовали. Скажите, а грех вы тоже отрицаете?

2Vit. Слушай, я может чего то не понимаю, но разве Рай открыт для Иудеев?
Walter
QUOTE
Я вообще не очень пониммаю, что значит - слепо верить....

Имено этого я тоже не понемаю. Как можно доверять просто только одной книге каторая евляется якобы единственной истеной (лишь только потому что там так стоит) и не считатся нисчем другим на этом белом свете.
QUOTE
Б-г - один у всех, и у православных, и у католиков, и у иудеев... Следуй пути, который он указал, и в конечном итоге - Рай тебе обеспечен.

Я о том же что Бог един, и не такой каким его люди представляют, а так же разделяют на мой и твой, истиный и не истиный и т.д.
Вот следовать пути каторый он указал..., тут возникают и разногласия между людей, опять счетая моего Бога правельным (потому что я делаю то и то или верю так и так) а другова (других вариантов) просто нет.
QUOTE
Расслабляться - нельзя. Потому как выполнение заповедей - подразумевает высокую степень концентрации.

И я о том же. Т.к. просто ждать что тебе упадет чтото или ктото снеба само по себе без какихто либо усилий не реально.
QUOTE
Он накажет уже за то, что Вы пытаетесь Его судить. Называете Его - садистом. Кто мы, чтобюы судить о Его деяниях?

Извините это человек грешит а не Бог, поэтому человек сам себя наказивает а не Бог. И из этого следует что человек мазахист, т.к. ему нравится грешить.
Я не верю в КАРАЮЩЕГО БОГА. Я верю в Бога ЛЮБВИ с большой буквы. Каторый дарует нам каждый день шанст исправится и больше не грешить.
Карает не Бог Любви, а человек сам себя. Своими обремянениями души.
QUOTE
Я уже писал - пытаться становится похожим на Него - и есть первый грех. Он нигде не призывает быть таким как Он.

А я знаю что мы подобны Ему smile.gif И можем быть очень даже похожи на него. И эта наша Цель. Не грешить чтоб познать кто это Бог такой.
ufl
QUOTE (Walter @ 27.05.2007 - время: 00:04)
. Как можно доверять просто только одной книге

А кому можно доверять?
QUOTE
Я о том же что Бог един, и не такой каким его люди представляют,
А какой Он? И откуда вам это известно?
QUOTE
Вот следовать пути каторый он указал...,
И что это за путь по вашему?
Vit
QUOTE (ufl @ 26.05.2007 - время: 23:04)


2Vit. Слушай, я может чего то не понимаю, но разве Рай открыт для Иудеев?

Смотря что называть Раем... Тот Рай, о котором я говорю - открыт для всех, кто верит в Б-га, Единого, Одного, Единственного. И наступит он - ну ты сам знаешь... wink.gif
Vit
QUOTE (Walter @ 26.05.2007 - время: 23:04)
Имено этого я тоже не понемаю. Как можно доверять просто только одной книге каторая евляется якобы единственной истеной (лишь только потому что там так стоит) и не считатся нисчем другим на этом белом свете.

А я разве говорил - "верить книге"? Я гшоворил - "Верить в Б-га".
QUOTE
Я о том же что Бог един, и не такой каким его люди представляют, а так же разделяют на мой и твой, истиный и не истиный и т.д.

Разные люди представляют его по разному. А разделение Б-га - уже само по себе - ошибка. Б-г - он ВСЁ, Он - неделимое целое.
QUOTE
Вот следовать пути каторый он указал..., тут возникают и разногласия между людей, опять счетая моего Бога правельным (потому что я делаю то и то или верю так и так) а другова (других вариантов) просто нет.

Разногласия, потому что люди пытаются "подогнать" Б-га под себя... А это - ошибка.
QUOTE
Извините это человек грешит а не Бог, поэтому человек сам себя наказивает а не Бог. И из этого следует что человек мазахист, т.к. ему нравится грешить.
Я не верю в КАРАЮЩЕГО БОГА. Я верю в Бога ЛЮБВИ с большой буквы. Каторый дарует нам каждый день шанст исправится и больше не грешить.
Карает не Бог Любви, а человек сам себя. Своими обремянениями души.

Во-первых - Вы говорите о сиюминутных наказаниях, а я - о конечном, когда настанет день воскрешения из мёртвых... А Herr_swin не может простить Ему наказавние египтян...
Во-вторых - Вы допускаете очень распространённую ошибку, и делите Б-га на любящего и карающего. Он - и любящий и карающий.
QUOTE
А я знаю что мы подобны Ему  И можем быть очень даже похожи на него. И эта наша Цель. Не грешить чтоб познать кто это Бог такой.

Откуда Вы это знаете?
Познать и стать похожим - не одно и тоже....
ufl
QUOTE (Vit @ 27.05.2007 - время: 00:18)
Смотря что называть Раем... Тот Рай, о котором я говорю - открыт для всех, кто верит в Б-га, Единого, Одного, Единственного. И наступит он - ну ты сам знаешь... wink.gif

Ты тоже подался в пророки?
Walter
QUOTE (ufl @ 26.05.2007 - время: 23:04)
Ваше отрицание ада и сатаны уже само за себя горит, что вы НИЧЕГО не пробовали. Скажите, а грех вы тоже отрицаете?

А вы пробовали ад и сатану не отрицать? То как объясните.

Грех это плохая жатва. Причем жатва каждава человека перед своим же лицом. Никто за грехи мои не ответит даже сам дьявол или сатана. Лиш я сам за них отвечаю и перебрасывать на кавота не собираюсь. А стараюсь разобратся в своих ощущениях сам. Ад для меня это сознание затемненой души человека каторый ничего больше ниведет кроме своего созданого мира. Каторый боится шагнуть дальше в перед, каторый боится зделать ошибки, каторый каждый раз стонит и говорит "ну что я такова зделал и за что?".
Ад и сатана хорошии орудия для запугивания людей,чтоб не здвигаться со своего места не на шаг в перед.
Я не боюсь своих ошибок, т.к. рад их заметить, я не боюсь зделать шаг в перед и оступится, т.к. с каждым шагом я учюсь жить Жизни в Земной Школе дарованой нам Богом. Учюсь не делать больше ошибок. Учусь не боятся. Учюсь и стараюсь исправится сам с помощью Иисуса Христа, моим Другом.
Учусь исполнить все Заповеди Бога. smile.gif

Страницы: 1[2]34

Иудаизм -> Свобода выбора, или все известно заранее?





Frank Casino Club