Вчера смотрел фильм о революции 1917 года. Сказать, что ее сделали евреи -это не новость. А вот когда мне перечислили одиннадцать самых кровавых красных командиров-преступников которые расстреливали русских дворян, интеллигенцию , священнослужителей. Оказалось что они все матерые евреи и только двое русских. Все толково рассказали, в каком округе в России действовал тот или иной еврей.
Простите за оффтоп. Но он уже давно идет! Спасибо за внимание!
Мне по-барабану кто делал революцию, ракулачивал, понятно, что недобрые люди. Меня всегда удивляли люди, которые тратят свое свободное время, чтобы доказать какие ублюдки представители определенной национальности. На моих глазах взорвали автобус в Иерусалиме. Из окон вылетели части тел детей и взрослых. Но у меня нет ненависти к арабам, как к целому народу. У нас тоже есть отморозки. После того, как немцы покоцали 6млн., сейчас к ним нет неприязни как к народу. Дело конечно каждого, но собака лает...
| QUOTE (КАРФАГЕН @ 01.03.2005 - время: 22:41) |
| А мне на арабов не важно. Я говорю о том, что сделали евреи в России!!!А может ты в курсе как израильский спецназ вырезал палестинские деревни. Одно замечание, важное, что взрывают Израиль террористы. А вот орудовали в палестинских деревнях официальные воиска. Да и вертолеты у вас порой ой как не точно постреливают. |
Да- а ребята эк вас занесло. Согласен Beytar я тоже не понимаю, зачем пытаться всё зло мира сваливать на кого-то? Чтобы самому чище стать?
Да в революции 1917 года евреи рулили по полной. А кто виноват? Русские - нечего позволять из себя скотов делать, кучке евреев. А раз облажались так молчать надо и учмться, а не сопли по фэйсу размазывать.
Давайте в довершение дискуссии ядрёну бомбу на Грузию скинем за Джугашвили и товарища Берию?! И монголам отвалим за 300лет ига!
Кто ещё в очереди?
Детский сад честное слово!
А что касается темы, то Талмудов было два Вавилонский и Иерусалимский.
Вавилонский в 7 раз больше, т.к. на тот момент евреи входили в правящее сословие Вавилонского царства, и имели большое влияние на своих сограждан и народы Ближнего Востока. Там было много полемических высказываний, которые могли содержать и вышеприведённые призывы.
Однако когда в 5ом веке н.э. Талмуды объединяли это всё туда не вошло, а превратилось в апокрифы - чтение для специалистов и жидоненеавистников.
На момент составления тех цитат Христиан ранних только, что каждая собака не кусала. Это было хорошим тоном, и ничего удивительного в этом нет. Так было повсеместно по все Ойкумене, вспомните, как над Христианами издевались в Риме.
В средние века, тоже создавались отдельные "произведения", однако их создавали одиночки и никем, кроме некоторых сект, это не признавалось. Однако потом стало лакомым куском для горе исследователей...
А в этой главная задача - осознание истоков Христианства - взаимосвязь с Иудаизмом, и влияние весьма спорной на текущий момент Иудейской религии на современное восприятие Христианства.
Попытка осознать роль Иудаизма и еврейского народа в нашей истории, культуре и главное в нашем будущем. Попытка разобраться в причинах воссоздания Израиля, актуальности Иудаизма и т.д.
А любители "еврейского вопроса" в стиле наци могут создать свой топик в соответствующем разделе и заниматься там перекладыванием собственных грехов на чужие плечи. Ну раз над собой работать не научились...
P.S. КАРФАГЕН на счёт точности вертолётов и зачисток - Welcome to Chechnia!
P.S. Евреи замутившие революцию, не долго прожили.
| QUOTE |
| Я говорю о том, что сделали евреи в России!!! |
А я считаю, что в России все беды от ,например, грузин!
Вспомним Сталина, Берию и т.д. А они православные.
Кроме того в любой религии есть экстремистское крыло. И еще. Не надо отождествлять евреев и иудаистов, как и русских и православных. Абсолютное большенство и тех и других - атеисты. Мы же в 21 веке живем!
CARTHAGO DELENDA EST (Карфаген должен быть разрушен)!
| QUOTE |
| Согласен Beytar я тоже не понимаю, зачем пытаться всё зло мира сваливать на кого-то? Чтобы самому чище стать? |
В первых не на кого-то, а на евреев! Факты сами говорят за себя. И они вас кажется, разозлили. Не сильно вы их смогли опровергнуть?
| QUOTE |
| Да в революции 1917 года евреи рулили по полной. А кто виноват? Русские - нечего позволять из себя скотов делать, кучке евреев. А раз облажались так молчать надо и учмться, а не сопли по фэйсу размазывать. |
Ну, тогда ваш холокост- это лажа. Что вы так про него кричите? Надо было брать винтовки и воевать. а если облажались, то не надо кричать на весь мир как вас наци уничтожали. А вы до сих пор обиженных из себя строите. Что вам 27 миллионов Русских. Украинцев, Белорусов вы не будите вспоминать эти цифры.За то будите кричать про свои 6 миллионов. Воина дело грязное.
| QUOTE |
| Давайте в довершение дискуссии ядрёну бомбу на Грузию скинем за Джугашвили и товарища Берию?! И монголам отвалим за 300лет ига! |
Я не против. Но Сталин всех уничтожал и грузин тоже. Тут особенность в его личном характере. Монголы нам сейчас уже не враги. А вот евреи у нас живут. Последний уехал с 12-ю миллиардами долларов.
| QUOTE |
| А что касается темы, то Талмудов было два Вавилонский и Иерусалимский. Вавилонский в 7 раз больше, т.к. на тот момент евреи входили в правящее сословие Вавилонского царства, и имели большое влияние на своих сограждан и народы Ближнего Востока |
Маленькое уточнение! То, что евреи жили в Вавилоне я знаю, но говорите последовательно. Их оттуда вышибли, когда вавилоняне увидели зверствующих иудеев, которые приносили в жертву младенцев. Что у вас там о крови говорится? Также евреев выкинули из Испании, хотя один масон давал взятку королю. Но испанцы сказали своему проявителю на многочисленных протестах: “Король, ты что, с дуба рухнул? Кого ты оставляешь здесь жить?!” Евреев выгнали…
| QUOTE |
| На момент составления тех цитат Христиан ранних только, что каждая собака не кусала. Это было хорошим тоном, и ничего удивительного в этом нет. Так было повсеместно по все Ойкумене, вспомните, как над Христианами издевались в Риме. |
Во-первых, в Риме были язычники они не были иудеями. Во-вторых, предатели и стукачи, как правило, были иудеи, которые уничтожали Христиан всеми возможными способами, предательством, хитростью, обманом. И в Талмуде и Каббале -это благословлялось.
| QUOTE |
| А любители "еврейского вопроса" в стиле наци могут создать свой топик в соответствующем разделе и заниматься там перекладыванием собственных грехов на чужие плечи. Ну раз над собой работать не научились... |
Были уже такие темы, их закрыли. Не надо подмешивать сюда ваш шовинизм. Это старые семитские штучки, всех критиков евреев и политики Израиля называть нацистами, антисемитами и т.д. Хотя я и понимаю, что это для вас сложно. Может муслинов вы тоже назовете фашистами? Иудаизм - противопоставил себя всему миру. Вот в чем проблема. А о нацизме тут не кто не говорит!
| QUOTE |
| P.S. КАРФАГЕН на счёт точности вертолётов и зачисток - Welcome to Chechnia! |
Ну а Чечня наша проблема. Кстати где факты об уничтожении евреев??? У меня все спасибо.
| QUOTE |
| (Карфаген должен быть разрушен) |
Я далек от проблем, которые Карфаген, тебя гложат.
| QUOTE |
| А почему я должен любить евреев? Поговорим потом. А может ты о Сионизме расскажешь? |
А почему вообще нужно любить или не любить евреев или татар или французов? А ты не сталкивался с ситуацией, когда в каком-нибудь Хельсинки или Берлине, узнав, что ты из России, срочно перестают понимать твой английский? Я сталкивался. Да, есть сионизм, есть немецкий фашизм, есть великорусский шовинизм и т.д. Но, поверь мне, простых нормальных людей, которые просто живут и профессионально делают свою работу абсолютное большенство. Именно они и населяют мир, не задумываясь о национальности соседа или портнера по работе. А все эти "измы" выдумали козлы, которые ничего не научились делать и хотят красиво жить.
Понимаешь не вопрос вырезать всех евреев, только что изменится? Их место займут Армяне и Грузины, их вырежем - появятся Азербайджанцы, потом Чеченцы...
Понимаешь нам надо свой народ поднимать ( я русский, кстати
), а не врагов искать. Пока наш народ сам не в состоянии с колен подняться и из вечной позы зю разогнуться, мы будем лишь менять одного хитреца и проныру на другого наглеца и проныру, и с каждым разом будет всё хуже. Поверь с евреем бизнес вести можно, а с чеченцем - очень сложно. Хотя против чеченцев я ничего не имею, есть там очень хорошие ребята, но и отморозков через край.Я поэтому и говорил, что во всех наших бедах виноваты не евреи, кавказцы и т.п., а в первую очередь - мы, потому, что позволяем себя облапошить. И единственное средство тут не прогонять хитрого, а становиться умнее, чтобы в один прекрасный момент мы сами их смогли обыграть! Вот в чём фишка!
А так... Представь гонки Ф1. Можно выпереть оттуда Шумахера, ракету ему в борт! Но весь смысл не в том, чтобы победить без Шумахера, а в том чтобы победить его! Пока он в силе. Поэтому весь мир рогом упирается, пытаясь его победить, а не дисквалифицировать или прочие подлянки учинять.
Поэтому я вполне понимаю наш национализм, и этот этап пройти надо, но всё же надо понимать, что это лишь игра. Игра, чтобы силы собрать для подъёма с колен, а не в серьёз. Как спортсмен, которому надо встать и продолжить соревнование после фатальной ошибки, который ругает себя последними словами, поднимая волну злости, чтобы собрать силы, сжать волю в кулак и встать, и закончить турнир достойно.
Нам тоже надо встать, а силу тратить на злость к себе, а не на ненависть к другим, которая никому ещё добра не принесла, На работу над собой, на то чтобы потом говорить о своём народе с заслуженной гордостью, а не с дешёвым пафосом.
Все наверное видили, ка ортодоксы молясь, качаются вперед и назад. Это ничто иное, как имитация полового акта с вышестоящей инстанцией Долго повторяя это+молясь, они впадают в транс. Это упражнение пришло от еипетских жрецов. Кстати, женщины такое не делают
| QUOTE |
| Я поэтому и говорил, что во всех наших бедах виноваты не евреи, кавказцы и т.п., а в первую очередь - мы, потому, что позволяем себя облапошить |
Согласен! Черчиль говорил:"В Великобритании нет антисемитизма потому, что англичане не считают евреев умнее себя"
И вообще у кого какие мысли, за что и в чём урок? Ведь они жили вместе со всеми народами (особенно христианскими), впитали их культуру и традиции их кровь, а затем собрались все в одном месте этакий Вавилон.
Интересно, правда?
Если серьезно, более сильные вытесняют слабых. Так выгнали евреев, сейчас вернули должок. Лично мое мнение, что при возвращении евреев, иудаизм имел минимальное значение.
| QUOTE (Beytar @ 04.03.2005 - время: 02:10) |
| Вавилоняне увидели, что иудеи приносят в жертву младенцев. Это амолекитяне приносили в жертву детей Ваалу. |
Это тоже сектанты из древнего Вавилона?
Согласно соборному решению иерархов Русской Церкви, был канонизирован ритуально умученный младенец Гавриил, родившийся 20 марта 1684 года в Волынской губернии. 20 апреля 1690 года, в первый день православной Пасхи, он был похищен иудеями и распят ими на кресте, затем прободен в бок и исколот в различных частях тела, пока не была выпущена вся кровь. Спустя 30 лет после его погребения мощи его были найдены нетленными и перенесены в Свято-Троицкий монастырь в Слуцке Минской губернии. Мощи младенца-мученика лежали в гробике совершенно открытыми. Обе ручки младенца охватывали маленький наперсный крест. Пальцы исколоты.
\
Я хочу создать в этом топике скорее дворянский клуб по интересам.
Представьте себя у камина с сигарой и бокалом элитного коньяка, или с минералкой (и в респираторе – шутка).
За окном шумит метель или море. Спокойный располагающий обмен мнениями. Здесь лишь высказываются гипотезы, разминка для мозгов старых аристократов, в мягких доброжелательных тонах.
Все будут услышаны, каждое мнение непредвзято взвешено…
Давайте вместе подумаем, чем собственно характеризуется языческая религия, в чём главное отличие?
По моему мнению, одно из основных отличий – наличие прямого контакта с Богом. Т.е. Бог в них выступает сам от своего имени – прямая речь, он легко доступен, его изречения категоричны. Он выступает в виде Отца.
Второй момент – все языческие религии строятся на идее богоизбранности. Это только евреи по глупости считают себя единственным Богоизбранным Народом. Если же мы обратимся к истории религий, мы с удивлением обнаружим, что примитивные религии все строились от Бога Отца. Каждый народ был избран и имел своего Бога. На поздних стадиях, в ходе войн и политических альянсов эти боги зачастую присоединялись к Богам завоевавшей стороны, и таким образом создавались внушительные пантеоны, которые мы почему-то считаем основной особенностью язычества. А это был всего лишь мудрый ход древних, когда боги не столько подминались, сколько присоединялись к пантеону победителей, усиливая их Божественную поддержку. Просто думали древние по-другому.
Для примитивных религий очень свойственны прямые директивы, четко описывающие ритуал поклонения. Чаще всего он включает жертвоприношения, определённые места, одежду, аксессуары и т.п.
Кстати, жертвоприношения – прямейшее указание на «примитивность» религии. Или её языческую сущность.
Это всё стадии «примитивной» Религии, или Религии первого уровня. Переход на второй уровень происходит с появлением мессии. Если религия доживает до этого периода. Это уровень характеризуется другими чертами.
Первое – Бог отец теряет грозные Отеческие черты, и прямую назидательную речь (народ уже вырос из того возраста, когда этот тон уместен).
Богоизбранность перестаёт быть национальной или территориальной чертой, а становится делом свободного выбора – начинается период духовной и идеологической экспансии, которая невозможна, если богоизбранность завязана на один конкретный народ.
Ритуальная сторона сокращается, если быть совсем точным – отменяется. Вносится идея храма внутри и Духовной жертвы взамен физической. Как говорил Кетцаткоатль «мне нужны ваши сердца». Устраняются все точные директивы насчёт поклонения и прочего. Взамен даётся возможность прямого или через посредство Мессии обращения – молитвенно-медитативная практика. Возможность и необходимость духовного роста становится во главу угла, превалируя над запретительными заповедями.
Понятие Бога становится более абстрактным, с акцентом на Вселенскость и Любовь.
Стоит отметить несколько другой уровень обращения к верующим, с расчётом на более высокий уровень развития, и другие духовные и идеологические цели.
Вопрос: почему?
Ответ, в общем-то, лежит на поверхности, отсутствие признанного духовными авторитетами данной религии Мессии. Т.е. Мессия видимо был ( и все мы знаем кто именно), но его идеи не были восприняты. Следствием чего является пещерный уровень развития этой ветки Мирового Древа Религий.
Т.е. рост религии прекратился тысячи лет назад, и ветка самозаконсервировалась. Та неизменность, которой так кичатся апологеты, является явным признаком, упадка или аномальной патологии развития. Любой живой организм должен развиваться, это естественный и необходимый процесс, его отсутствие настораживает и говорит о роковой ошибке в прошлом.
Возможны ли варианты? Пожалуй да, есть вероятность прихода второго Мессии, который возможно выведет Иудаизм из кризиса или срежет засохшую ветвь. Именно для этого ИМХО евреев и собрали всех вместе. Место встречи изменить нельзя!
Ну, остаётся лишь пожелать вам ребята, не наступить второй раз на одни и те же грабли, а то след раз к чукчам вас зашлём…
Шутка.| QUOTE (Beytar @ 09.03.2005 - время: 22:40) |
| Пусть будет, как есть. Нам нужен Мессия не для модернизации иудаизма, а для его отмены. Я согласен KNIGHT про иудаизм, но христианство тоже нам не нужно. |
Да Боже упаси, Христианство в современном виде я предлагать бы и не стал.
Думаю, Второе Пришествие должно ознаменовать переход на новый, 3-й уровень развития религиозных систем. Уровень. который мы пока не сможем себе представить. Но по аналогии с моей теорией ( 1-й уровень - Дети, 2-й - Вьюноши) разговор с нами должен будет идти как со взрослыми, а со взрослых и спрос больше.
Понянчились с нами, теперь и спросить можно...
| QUOTE |
| Думаю, Второе Пришествие должно ознаменовать переход на новый, 3-й уровень развития религиозных систем. Уровень. который мы пока не сможем себе представить. Но по аналогии с моей теорией ( 1-й уровень - Дети, 2-й - Вьюноши) разговор с нами должен будет идти как со взрослыми, а со взрослых и спрос больше. |
Я вообще сомневаюсь в существовании и Бога отца и, соответственно, сына и уж точно святого духа. По-этому, может быть, взрослость - это вообще отказ от любой религиозной системы?
| QUOTE (mjo @ 10.03.2005 - время: 14:13) | ||
Я вообще сомневаюсь в существовании и Бога отца и, соответственно, сына и уж точно святого духа. По-этому, может быть, взрослость - это вообще отказ от любой религиозной системы? |
Возможно, однако, атеисты пока не предложили никакой альтернативы.
Просто вместо Бога с большой буквы появилась Природа с большой буквы.
Я не вижу особой разницы жить по законам Бога или Природы (как написано в советских учебниках).
Просто Бог есть Любовь, а Природа - система выживания по Дарвину...
Мне Любовь больше нравится.
Вы давно уже скатились на собственные индивидуальные восприятия. Но обратимся к фактам, они написаны конкретными людьми и имеет под собой мотивы. А вы все обобщили и пришли к общему консенсусу. Давайте попытаемся подойти более конкретно к цитатам и учениям талмуда.
| QUOTE (КАРФАГЕН @ 10.03.2005 - время: 19:23) |
| Господа! Я читаю ваши посты и сильно разочарован, как далеко вы ушли от иудаизма. Вы давно уже скатились на собственные индивидуальные восприятия. Но обратимся к фактам, они написаны конкретными людьми и имеет под собой мотивы. А вы все обобщили и пришли к общему консенсусу. Давайте попытаемся подойти более конкретно к цитатам и учениям талмуда. |
Если ты останешься в рамках темы, без скатывания в огульный антисемитизм, все будут только рады.
Как ты воспринимаешь тот факт, что Иисус еврей, и родословная у Христианства еврейская, насколько это мешает или помогает тебе его воспринимать?
А на счёт антисемитизма, знаешь, еврея надо сначала убить в себе, а потом ты просто перестанешь обращать на них такое внимание.
Пока они будут тебя раздражать, они будут выше тебя.
Вы не совсем правы обобщая Иисуса и иудаизм.
Согласен. Христианство родилась на еврейской земле, но как ни странно не стало религией евреев.
Вспомните поклонение евреев Золотому тельцу и их языческие наклонности, описанные в Ветхом завете.
Очень любопытно, почему евреи не признали Христа? Я думаю, что он противоречил их мировоззрению и иудаизму.
| QUOTE |
| Возможно, однако, атеисты пока не предложили никакой альтернативы. Просто вместо Бога с большой буквы появилась Природа с большой буквы. Я не вижу особой разницы жить по законам Бога или Природы (как написано в советских учебниках). Просто Бог есть Любовь, а Природа - система выживания по Дарвину... |
Разница принципиальная. Природа объективно существует. Ее законы познаваемы и применимы. Познанные законы природы - это объективная истина. Никто не будет спорить по поводу закона всемирного тяготения. Достаточно прыгнуть с небоскреба. Кроме того, познание законов природы исключает спекуляции на почве межнациональных отношений, которыми занимается тот же Карфаген. Ну и т.д.
Почему не признали Христа?Во-первых пророки были всегда. Во время Иисуса было море сект с их разными нравоучениями. Для евреев существует только невидимый Бог, и в его воле посылать в наш мир Иисуса, еще одного Иисуса, сразу 10+Будду. Я не шучу, это такое мышление. В Иудее узнали, что был такой Иисус, после его смерти, когда началось зарождаться христианство.
| QUOTE (КАРФАГЕН @ 11.03.2005 - время: 10:10) |
| Ну, причем тут "антисемитизм". Такое понятие придумали евреи. Любая критика на евреев или на политику Израиля автоматически делает вас антисемитом. Мне лично это смешно. Вы не совсем правы обобщая Иисуса и иудаизм. Согласен. Христианство родилась на еврейской земле, но как ни странно не стало религией евреев. Вспомните поклонение евреев Золотому тельцу и их языческие наклонности, описанные в Ветхом завете. Очень любопытно, почему евреи не признали Христа? Я думаю, что он противоречил их мировоззрению и иудаизму. |
Если Вы не знаете - обьясню. Критика ЦЕЛОГО народа, определенного по национальному признаку - это проявление национализма. Критика семитского народа - это проявление антисемитизма. Крайнее проявление национализма называется шовинизмом. А у Вас именно это и присутствует, т.к. подвергать критике целый народ НЕЛЬЗЯ!